En in Nederland worden wetten wel door het volk goedgekeurd?

Mwa in Nederland is het nog niet zo corrupt als in de VS waar een organisatie als bijvoorbeeld die rifle association bepaald wat de wetgeving mbt wapens is, puur door de immense berg geld en invloed die die club heeft ...

Mochten er referenda gehouden worden in de VS dan zal dat zeker problemen opleveren .... Door het smalle politieke systeem is de VS uiterst makkelijk door grote/rijke/invloedrijke bedrijven/instanties te beinvloeden ..

In Nederland worden de regels bepaald door minderheidsorganisaties... Mooi, dat poldermodel...

Mwa, de naleving wordt hier be?nvloed door valse sentimenten ... an sich is er met het gros der regels niets mis, alleen men durft niet op te treden uit angst voor treehuggers.

Poldermodel heet dat.

Als voormalig polderbewoner vindt ik die term beledigend

Mooi, ik beledig graag mensen. You know the drill.

quote:

---

Op 3 juli 2006 12:34 schreef Mikeee het volgende:
Sterker nog; Amerika wordt met de dag minder democratisch. De wetten worden door grote bedrijven gemaakt en naar binnen gestemd en de amerikaan zelf heeft er geen fuck meer over te zeggen.
Land of the free? Alleen als je in je auto zit op de Interstate.

---

Ach, wat is nou precies een democratie; En is die uberhaupt wel wenselijk.
Volgens mij gaat de invloed van grote bedrijven op wetten in de VS behoorlijk democratisch en zou dat in Nederland ook kunnen.

Is democratie een doel, of een middel?

quote:

---

Op 3 juli 2006 13:39 schreef kwelgeest het volgende:
Volgens mij gaat de invloed van grote bedrijven op wetten in de VS behoorlijk democratisch.

---

Euhm WTF? Leg uit ..

quote:

---

Op 3 juli 2006 13:44 schreef Misanthrope het volgende:
Is democratie een doel, of een middel?

---

Het lijkt mij een utopie. Wat al aangeeft dat het onmogelijk is.

het ligt er een beetje aan welke vorm van democratie je het over hebt:

een directe democratie is een utopie (het is simpel weg niet werkbaar).

een indirecte democratie (zoals die hier in Nederland) is geen utopie, sterker nog het is gewoon werkelijkheid...

quote:

---

Op 3 juli 2006 13:45 schreef Jenje het volgende:
Euhm WTF? Leg uit ..

---

Het is nog steeds de DEMOCRATISCH gekozen regering die de wetten/het beleid schrijft en indient. Nou kan het zo zijn dat zij daarbij kijken wie hun grootste donateurs zijn maar het beginsel is nog democratisch. Als het volk zou vinden dat de Republiekijnen dat teveel doen en het er niet mee eens zijn hebben ze voor de Democraten, of dat kleine groepje socialisten, te stemmen. Als 'het volk' dat niet doet gaat het op een democratische wijze.

quote:

---

Op 3 juli 2006 13:51 schreef Cpt.Chaos het volgende:
het ligt er een beetje aan welke vorm van democratie je het over hebt:

een directe democratie is een utopie (het is simpel weg niet werkbaar).

een indirecte democratie (zoals die hier in Nederland) is geen utopie, sterker nog het is gewoon werkelijkheid...

---

De democratie in Nederland is geen absolute democratie.

quote:

---

Op 3 juli 2006 13:48 schreef kwelgeest het volgende:
Het lijkt mij een utopie. Wat al aangeeft dat het onmogelijk is.

---

Is dat wel zo? Voor wie is het een utopie? Willen de mensen zelf verantwoordelijk zijn? Zou het in een utopie niet zo moeten zijn dat de burgers zelf geen moeilijke keuzes hoeven te maken, maar dat alles goed geregeld is?

quote:

---

Op 3 juli 2006 13:53 schreef Misanthrope het volgende:
Is dat wel zo? Voor wie is het een utopie? Willen de mensen zelf verantwoordelijk zijn? Zou het in een utopie niet zo moeten zijn dat de burgers zelf geen moeilijke keuzes hoeven te maken, maar dat alles goed geregeld is?

---

een goed dictatorschap is niet weg

quote:

---

Op 3 juli 2006 13:55 schreef Cpt.Chaos het volgende:
een goed dictatorschap is niet weg

---

Precies.

quote:

---

Op 3 juli 2006 13:51 schreef kwelgeest het volgende:
Het is nog steeds de DEMOCRATISCH gekozen regering die de wetten/het beleid schrijft en indient. Nou kan het zo zijn dat zij daarbij kijken wie hun grootste donateurs zijn maar het beginsel is nog democratisch. Als het volk zou vinden dat de Republiekijnen dat teveel doen en het er niet mee eens zijn hebben ze voor de Democraten, of dat kleine groepje socialisten, te stemmen. Als 'het volk' dat niet doet gaat het op een democratische wijze.

---

Mja dat is wel een hele droge redenering van democratie ... jij weet ook wel dat in Amerika veel bepaald wordt door de financien achter een campagne .. en wie betalen die campagnes? Juist .....

Ook beide partijen in de VS maken zich daar aan schuldig en daarom is het nagenoeg onmogelijk voor een derde tak om er tussen te komen (buiten de algemene opvatting dat alles wat niet democratisch of republikeins is "anti-amerikaans" is ..)

quote:

---

Op 3 juli 2006 13:53 schreef Misanthrope het volgende:
Is dat wel zo? Voor wie is het een utopie? Willen de mensen zelf verantwoordelijk zijn? Zou het in een utopie niet zo moeten zijn dat de burgers zelf geen moeilijke keuzes hoeven te maken, maar dat alles goed geregeld is?

---

Ieder individu heeft waarschijnlijk zijn eigen unieke utopie.
En nou zullen er echt wel mensen zijn die echt democratisch zijn. Maar hebben zij wel de, mentale, capaciteit dat het wenselijk is om hun mee te laten beslissen dmv verkiezingen?

Een dictatuur, hoe goed ook, lijkt mij te eenzijdig. Een constitutie naar oud Grieks voorbeeld (Plato) lijkt mij wenselijker.

quote:

---

Op 3 juli 2006 13:59 schreef Jenje het volgende:
Mja dat is wel een hele droge redenering van democratie ... jij weet ook wel dat in Amerika veel bepaald wordt door de financien achter een campagne .. en wie betalen die campagnes? Juist .....

Ook beide partijen in de VS maken zich daar aan schuldig en daarom is het nagenoeg onmogelijk voor een derde tak om er tussen te komen (buiten de algemene opvatting dat alles wat niet democratisch of republikeins is "anti-amerikaans" is ..)

---

Maar dat ligt niet aan de Amerikaanse democratie maar aan de Amerikaanse mentaliteit. Dit zou zich op basis van 'onze' democratie hier in Nederland net zo goed kunnen.

quote:

---

Op 3 juli 2006 14:03 schreef kwelgeest het volgende:
Maar dat ligt niet aan de Amerikaanse democratie maar aan de Amerikaanse mentaliteit. Dit zou zich op basis van 'onze' democratie hier in Nederland net zo goed kunnen.

---

Klopt, gaat dan ook niet mo definitie van democratie maar om het gegeven dat amerika hun definitie van democrati misbruikt om dictatoriale acties uit te halen.

quote:

---

Op 3 juli 2006 13:52 schreef kwelgeest het volgende:
De democratie in Nederland is geen absolute democratie.

---

Nee gelukkig niet, dat vertraagt alleen maar de besluitvorming. Je moet dus de gulden middenweg zien te vinden.

quote:

---

Op 3 juli 2006 14:05 schreef Jenje het volgende:
Klopt, gaat dan ook niet mo definitie van democratie maar om het gegeven dat amerika hun definitie van democrati misbruikt om dictatoriale acties uit te halen.

---

Wat is de 'Amerikaanse definitie' van democratie dan, hoe misbruiken zij die en voor welke dictatoiale doelen?

quote:

---

Op 3 juli 2006 14:09 schreef kwelgeest het volgende:
Wat is de 'Amerikaanse definitie' van democratie dan, hoe misbruiken zij die en voor welke dictatoiale doelen?

---

Regering wordt voor een grootdeel bepaald door bedrijven die financiele steun geven aan presidentiele kandidaten. Op die manier hebben ze al invloed en dus ook invloed op een regeringsprogramma.

quote:

---

Op 3 juli 2006 14:10 schreef 0Tolerence het volgende:
Regering wordt voor een grootdeel bepaald door bedrijven die financiele steun geven aan presidentiele kandidaten. Op die manier hebben ze al invloed en dus ook invloed op een regeringsprogramma.

---

Is dat ondemocratisch?