quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:27 schreef natassja het volgende:
zodra jullie inzien dat niet elke opmerking met het woord adolf of iets in die richting gelijk staat voor rasisme

stelletje aanstelers

---

Ga me maar even citeren waar ik dat beweer.

Wie is er hier de grootste aansteller?

quote:

---

@Windkract10; Ik ken een heleboel hardwerkende krakers met een normale baan, en de meeste daarvan betalen zelfs netjes gas licht en water rekeningen voor hun kraakpandje.

---

Tja, ik geloof je best wel hoor. Bij zowat elke groep mensen heb je van die enkelingen die voor een slecht imago zorgen. Maar ze blijven er vies uitzien.

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:20 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Precies en als je in Rotterdam en Amsterdam gaat kijken: overal staan hijskranen. En haast allemaal om nieuwe kantoren te bouwen en als er al apartementen bijkomen zijn dat voor die verdomde yuppies.

---

Verdomde yuppies? Dus als iemand jong is en ook nog toevallig een goede baan heeft is die in jouw ogen minderwaardig?

En als iemand de hele dag Euroshopper wijn zuipt en zich met 'kunstuiting' bezighoudt in een pand dat niet van hem dan is dat lovenswaardig?

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:24 schreef Chelman het volgende:
Explain it to me like a child:

1.De krakers zitten in panden die privaat eigendom zijn. Waar of niet waar?
2.De eigenaar van het pand heeft hem zelf gekocht met eigen geld dan wel hypotheek. Waar of niet waar?
3.De eigenaar van een gekraakte pand wordt door de belachelijke wetgeving dikwijls gedwongen om zijn pand onder de marktwaarde te verkopen. Waar of niet waar?
4.De staat waarin veel panden zich bevinden nadat de krakers eruitgeschopt zijn is vaak (idd niet altijd) abominabel en de eigenaar zit met de schade. Waar of niet waar?

En die wetgeving is simpelweg belachelijk. Het schept een gat om mensen te onteigenen. Dit heeft voor mij zeer grote parallelen met dat wat er b.v. in Oost Europa gebeurde toen de communisten aan de macht kwamen en de panden en andere bezittingen van 'koelaks' en 'kapitalisten' zichzelf toeeigenden voor het 'groter goed'.

---

Kijk, jij beschouwt bezit als heilig. En tot op een zeer grote hoogte klopt dit ook wel. Natuurlijk is eerder genoemde voorbeeld goed maar dat is weer een ander uiterste. Dargull heeft toch ook gelijk? Veel mensen kunnen niet aan een woning komen. Wanneer dan een of andere louche pandjesbaas/projectontwikkelaar een paar "krotten"koopt omdat hij /zij hoopt dat dit ooit veel geld oplevert maar ondertussenlaat verpieteren mogen ze van mij zo een pand kraken. En van die verhalen over communisme hoeft echt niet. Tussen extreem communisme en kapitalisme zit echt een groot overgangsgebied. Soms moet kapitaal/bezit maar wijken voor algemeen belang en soms hoeft dat niet.

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:32 schreef Sporty Voleg het volgende:
Ga me maar even citeren waar ik dat beweer.

Wie is er hier de grootste aansteller?

---

wijs ik iemand aan?
er zitten hier gewoon teveel mierenneukers

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:33 schreef attila_de_hun het volgende:
Veel mensen kunnen niet aan een woning komen. Wanneer dan een of andere louche pandjesbaas/projectontwikkelaar een paar "krotten"koopt omdat hij /zij hoopt dat dit ooit veel geld oplevert maar ondertussenlaat verpieteren mogen ze van mij zo een pand kraken.

---

Veel mensen hebben niet genoeg geld voor een treinkaartje of een auto. Mogen ze daarom mijn tweede auto die toch ongebruikt staat meenemen om naar Groningen te reizen?

Die pandjesbaas koopt iets omdat hij later winst op hoopt te maken. Waarom mag dat niet? In hoeverre verschilt het van een kruidenier die etenswaren opkoot om ze in de toekomst met winst te verkopen?

Natasja, ik wil een kind met je.

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:33 schreef windkracht10 het volgende:
Tja, ik geloof je best wel hoor. Bij zowat elke groep mensen heb je van die enkelingen die voor een slecht imago zorgen. Maar ze blijven er vies uitzien.

---

Woehaa, ik ben het eens, maar dat komt ook doordat ze uit 'ideologische' overtuiging 2dehands kleren kopen, geen wasmiddel gebruiken, geen vlees eten, geen pinda's doppen, geen roze speelgoed kopen, neuken met condoom, winamp installeren of Zware metalen luisteren.

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:38 schreef windkracht10 het volgende:
Natasja, ik wil een kind met je.

---

jij ook al?

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:24 schreef Chelman het volgende:
1.De krakers zitten in panden die privaat eigendom zijn. Waar of niet waar?

---

Waar.

quote:

---

2.De eigenaar van het pand heeft hem zelf gekocht met eigen geld dan wel hypotheek. Waar of niet waar?

---

Geen idee. Het kan een erfenisje zijn. Maar je punt is natuurlijk dat het privé-eigendom is, en dat is zo.

quote:

---

3.De eigenaar van een gekraakte pand wordt door de belachelijke wetgeving dikwijls gedwongen om zijn pand onder de marktwaarde te verkopen. Waar of niet waar?

---

Niet waar. Waarom zou dat zo zijn? Als de eigenaar op een gegeven moment kan aantonen dat zij/hij een nieuwe huurder/koper/whatever heeft gevonden die het pand gaat gebruiken, kan zij/hij in een gerechtelijke procedure haar/zijn gelijk krijgen en moeten de krakers vertrekken.

quote:

---

4.De staat waarin veel panden zich bevinden nadat de krakers eruitgeschopt zijn is vaak (idd niet altijd) abominabel en de eigenaar zit met de schade. Waar of niet waar?

---

Niet waar. Maar dat is uiteraard afhankelijk van de soort krakers die je pand in bezit hebben genomen. Kraken om uit te wonen (gratis wonen zonder enige vorm van respect naar het pand, ideologie, of wetgeving vind ik ook verwerpelijk

quote:

---

En die wetgeving is simpelweg belachelijk. Het schept een gat om mensen te onteigenen.

---

Dat is dus niet het geval (zie: boven).

quote:

---

Dit heeft voor mij zeer grote parallelen met dat wat er b.v. in Oost Europa gebeurde toen de communisten aan de macht kwamen en de panden en andere bezittingen van 'koelaks' en 'kapitalisten' zichzelf toeeigenden voor het 'groter goed'.

---

Die parallellen zijn ongerechtvaardigd, aangezien het in het geval van de kraakwetgeving niet om diefstal gaat.


Wat praten we trouwens heerlijk door elkaar heen met z'n allen.

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:36 schreef natassja het volgende:
wijs ik iemand aan?
er zitten hier gewoon teveel mierenneukers

---

Je citeerde mij. Dat beschouwde ik als aanwijzen.

De administratie probeert zich voorts gewoon aan de forum-overstijgende regels te houden in het kader van het voortbestaan van het forum. Als mensen dat aanstellerij vinden moeten ze hun heil elders gaan zoeken.

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:37 schreef Chelman het volgende:

Die pandjesbaas koopt iets omdat hij later winst op hoopt te maken. Waarom mag dat niet? In hoeverre verschilt het van een kruidenier die etenswaren opkoot om ze in de toekomst met winst te verkopen?

---

Hoe zou jij het vinden als die kruidenier al het eten opkoopt, in zijn schuur opslaat en een deel laat rotten terwijl jij nergens anders eten kan kopen?

Kijk wij komen hier niet uit. Ik ben in bepaalde mate aanhanger van collectief belang (maar geen communist). jij waarschijnljk niet en we zullen elkaar nooit en te nimmer kunnen overtuigen. even goede vrienden overigens.

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:44 schreef Sporty Voleg het volgende:
De administratie probeert zich voorts gewoon aan de forum-overstijgende regels te houden in het kader van het voortbestaan van het forum. Als mensen dat aanstellerij vinden moeten ze hun heil elders gaan zoeken.

---

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:37 schreef Chelman het volgende:
Veel mensen hebben niet genoeg geld voor een treinkaartje of een auto. Mogen ze daarom mijn tweede auto die toch ongebruikt staat meenemen om naar Groningen te reizen?

---

Voor deze twee dingen bestaan aparte wetgevingen. Die kan je dus niet vergelijken.

Blijkbaar zien veel mensen krakers nog altijd standaard als ongewassen, werkloze, zuipende kunstenaars. Dat bedoelde ik dus met het verkeerde beeld dat in stand wordt gehouden. Kom eens in Groningen in de kraakkroeg, dan zul je versteld staan.

[Dit bericht is gewijzigd door Sporty Voleg op 23-08-2003 15:48]

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:44 schreef Sporty Voleg het volgende:
Je citeerde mij. Dat beschouwde ik als aanwijzen.

De administratie probeert zich voorts gewoon aan de forum-overstijgende regels te houden in het kader van het voortbestaan van het forum. Als mensen dat aanstellerij vinden moeten ze hun heil elders gaan zoeken.

---

voortbestaan van het forum?
is hier zoveel controle? en controleert dat?

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:46 schreef attila_de_hun het volgende:
Hoe zou jij het vinden als die kruidenier al het eten opkoopt, in zijn schuur opslaat en een deel laat rotten terwijl jij nergens anders eten kan kopen?

---

Is in principe zijn goed recht. Of het moreel/ethisch verdedigbaar is, is een andere zaak.

quote:

---

Kijk wij komen hier niet uit. Ik ben in bepaalde mate aanhanger van collectief belang (maar geen communist). jij waarschijnljk niet en we zullen elkaar nooit en te nimmer kunnen overtuigen. even goede vrienden overigens.

---

http://forum.zwaremetalen.com/forum_topic.php?id=329123

Hier verder over kraken?

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:49 schreef natassja het volgende:
voortbestaan van het forum?
is hier zoveel controle? en controleert dat?

---

Er zijn van die gasten bij het MDI die allerlei fora afstruinen. Als ze daar iets vinden wat hun niet bevalt nemen se maatregelen. En hun beavlt al snel iets niet.

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:49 schreef natassja het volgende:
voortbestaan van het forum?
is hier zoveel controle? en controleert dat?

---

Op het moment dat hier strafbare feiten worden gepleegd zoals bijv het ontkennen van de holocaust, kan dat consequenties hebben voor het voorbestaan van dit forum.

En dan ga ik het nog niet eens over organisaties zoals kafka hebben, waar je ook nog rekening mee moet houden.

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:51 schreef Chelman het volgende:
Er zijn van die gasten bij het MDI die allerlei fora afstruinen. Als ze daar iets vinden wat hun niet bevalt nemen se maatregelen. En hun beavlt al snel iets niet.

---

MDI? vreemd mischien zijn jullie er teveel mee bezig
andere fora hebben daar naar mijn idee geen last van

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:50 schreef Sporty Voleg het volgende:
http://forum.zwaremetalen.com/forum_topic.php?id=329123

Hier verder over kraken?

---

ja dus

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:49 schreef natassja het volgende:
voortbestaan van het forum?
is hier zoveel controle? en controleert dat?

---

Doet het er toe? Voorkomen is beter dan genezen. Bovendien is het beleid bekend, dus als dat bepaalde mensen niet aanstaat: doei.

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:51 schreef Chelman het volgende:
Er zijn van die gasten bij het MDI die allerlei fora afstruinen. Als ze daar iets vinden wat hun niet bevalt nemen se maatregelen. En hun beavlt al snel iets niet.

---

effe off-topic. Serieus?????? En hoe kan bijv. een forum als de Muur dan blijven bestaan? Waar hier de uiterste grens wordt getrokken, daar beginnen ze pas.

Aan die gasten van het MDI: , jullie hebben vast wel beter plekken om te controleren.

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:51 schreef Chelman het volgende:
Er zijn van die gasten bij het MDI die allerlei fora afstruinen. Als ze daar iets vinden wat hun niet bevalt nemen se maatregelen. En hun beavlt al snel iets niet.

---

vreemd vele andere fora hebben daar geen last van

quote:

---

Op 23 augustus 2003 15:54 schreef attila_de_hun het volgende:
effe off-topic. Serieus?????? En hoe kan bijv. een forum als de Muur dan blijven bestaan? Waar hier de uiterste grens wordt getrokken, daar beginnen ze pas.

Aan die gasten van het MDI: , jullie hebben vast wel beter plekken om te controleren.

---

ik heb op de muur weinig sympathie voor het 3e rijk aangetroffen.