Je kan het ook zonder hulpmiddelen doen door jezelf dood te hongeren.

[Dit bericht is gewijzigd door BARABAS op 04-03-2014 20:30]

Je bedoelt ws de combi van uithongeren en dehydratie. Kan maar je moet wel op n flink aantal dagen tot wel 3 weken rekenen. En je tong gaat in stukken ws.

Dan is het ook niet leuk meer.

Het is ook zo lullig op feestjes he...

"Wil je geen stukje taart?"

- "Nee dank je, ik ben mezelf aan t euthanseren door middel van uithongering."

heeft er al es een zm'er zelfmoord gepleegd?

ZM

ZelfMoord

brrrr

quote:

---

Op 4 maart 2014 22:48 schreef Hypnos het volgende:
heeft er al es een zm'er zelfmoord gepleegd?

---

Ja, meld jullie eens! Oh, wacht...

quote:

---

Op 4 maart 2014 15:30 schreef Negatieveling het volgende:
On-topic: zelfbeschikking zou voor mij toch echt een grondrecht moeten zijn. Als iemand zijn leven liever actief beeïndigt dan passief afwacht om te sterven, moet hij die keuze kunnen maken en zou daar specialistische 'zorg' of ondersteuning voor moeten bestaan om zo iemand hier goed in te begeleiden en de keuze zo weloverwogen mogelijk te kunnen maken en de uiteindelijke daad zo 'clean' mogelijk te laten verlopen. Wat kun je daar nou op tegen hebben?

---

Ik persoonlijk: niks. Maar ik kan me voorstellen dat dat in de praktijk wel wat problemen kan opleveren. Wat doe je bv. met patiënten die kinderen hebben? Laat je het aan iedereen toe in alle omstandigheden? Of maak je een lijstje criteria op? Zoja, welke?

quote:

---

Op 4 maart 2014 22:48 schreef Hypnos het volgende:
heeft er al es een zm'er zelfmoord gepleegd?

---

Ik zie een mogelijkheid dat dit topic héél snel een héél verkeerde kant kan opgaan ;')


[Dit bericht is gewijzigd door Hérésie op 04-03-2014 23:38]

ON TOPIC BLIJVEN

quote:

---

Op 4 maart 2014 23:37 schreef Hérésie het volgende:
Laat je het aan iedereen toe in alle omstandigheden? Of maak je een lijstje criteria op? Zoja, welke?

---

Ik heb geen pasklaar systeem uitgedacht om dit vorm te geven hoor, en met 'begeleiding' bedoelde ik ook geen enorme bureaucratie met een ethische commissie en weet ik wat al niet. Eerder een soort 'suicide booth' zoals in Futurama, maar dan met een leuke hostess en comortabele chaises longues.

[Dit bericht is gewijzigd door Negatieveling op 04-03-2014 23:54]

quote:

---

Op 4 maart 2014 23:53 schreef Negatieveling het volgende:
Ik heb geen pasklaar systeem uitgedacht om dit vorm te geven hoor, en met 'begeleiding' bedoelde ik ook geen enorme bureaucratie met een ethische commissie en weet ik wat al niet. Eerder een soort 'suicide booth' zoals in Futurama, maar dan met een leuke hostess en comortabele chaises longues.

---

Ik snap je punt. Maar wil je dit systeem invoeren, dan moet het in wetgeving gegoten worden en dan moet je criteria opstellen. En net daarin ligt de moeilijkheid lijkt me, niet in het principe zelf.

Om er toch maar even lekker serieus op door te drammen

Het zal altijd wel een moeilijk thema blijven omdat het zo in de taboesfeer zit en omdat het natuurlijk nogal onomkeerbaar is. In die zin is de discussie over een 'georganiseerde uitstapmogelijkheid' niet ongelijk aan die over de doodstraf (los van het principe wat daar speelt): als het systeem er achter faalt of gemanipuleerd wordt, zijn de gevolgen niet meer terug te draaien.

Neemt niet weg dat ik oprecht hoop dat, tegen de tijd dat ik zelf zo ver ben, er een mogelijkheid zal bestaan om er uit te stappen zonder mijn toevlucht te moeten nemen tot rommelige/extreem onaangename methodes met potentieel ongewisse uitkomst. Voor de goede orde, ik ben geen drama queen die schermt met een dreigement om er een eind aan te gaan maken; ik wil graag mijn opties open houden voor de laatste fase van het leven, mocht ik oud worden. Het lijkt me helemaal niets om eerst te moeten wachten op ondraaglijk lijden of een dodelijke ziekte om in aanmerking te kunnen komen voor euthanasie als je verder eigenlijk wel klaar bent met leven.

quote:

---

Op 4 maart 2014 22:48 schreef Hypnos het volgende:
heeft er al es een zm'er zelfmoord gepleegd?

---

Ik heb hier wel eens gelezen dat er eentje zou zijn gesprongen maar, correct me if I'm wrong.

Herman Brood, ja, van metal had hij weinig verstand


oja, gevonden



[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 05-03-2014 12:02]

quote:

---

Op 5 maart 2014 2:08 schreef Negatieveling het volgende:
Het lijkt me helemaal niets om eerst te moeten wachten op ondraaglijk lijden of een dodelijke ziekte om in aanmerking te kunnen komen voor euthanasie als je verder eigenlijk wel klaar bent met leven.

---

Ik denk dat dat nu wel al mogelijk is? Jij bent uiteindelijk degene die bepaalt wanneer je psychische lijden 'ondraaglijk' wordt. Van euthanasie bv. weet ik dat dat in België enkel toegelaten is in noodsituaties, maar die worden zo ruim ingevuld (geen kinderen meer willen is ook een noodsituatie bv.), dat het wel gewoon toegelaten is. Zelfde geldt een beetje voor euthanasie denk ik. Ik heb alleszins vorig jaar in een nieuwsbericht gelezen dat een prof (ik weet even zijn naam niet meer) euthanasie gepleegd had omdat hij 'klaar was met leven'.

quote:

---

Op 5 maart 2014 12:24 schreef Hérésie het volgende:
Ik heb alleszins vorig jaar in een nieuwsbericht gelezen dat een prof (ik weet even zijn naam niet meer) euthanasie gepleegd had omdat hij 'klaar was met leven'.

---

Hasal je nu niet euthanasie en zelfmoord door elkaar? Kan me niet voorstellen dat er enig officieel orgaan is in Europa dat meewerkt aan euthanasie omdat de persoon in kwestie 'er helemaal klaar mee is'. Je mag toch hopen dat er een grondige psychologische analyse, met 2nd opinion, aan vooraf gaat. En daarin zal aantoonbaar ondraaglijk lijden, fysiek danwel mentaal, toch de leidraad moeten zijn.

[Dit bericht is gewijzigd door Mark op 05-03-2014 16:02]

Als je pech hebt labelen ze je als depressief en kun je naar je spuitje fluiten.

quote:

---

Op 5 maart 2014 16:18 schreef powertieke het volgende:
Als je pech hebt labelen ze je als depressief en kun je naar je spuitje fluiten.

---

Bingo. Een oudtante van me loopt nu tegen de 90. Ze is geestelijk nog prima in orde, en lichamelijk mankeert haar buiten relatief lichte ongemakken die bij die leeftijd horen hoegenaamd niets. Ze woont wel begeleid, en de zorgmedewerkers vertellen haar dan heel vrolijk 'u bent kerngezond, u wordt makkelijk honderd' en dat is waarschijnlijk nog waar ook. Eén detail: de vrouw wil niet meer. Al haar broers, zussen en vriendenkring zijn al dood; zij is 'over' en vindt het leven de moeite niet meer waard en heeft gevraagd om te mogen sterven. Omdat er echter in de ogen van de zorg geen ondraaglijke lichamelijke of geestelijke nood is, zit dat er echter niet in. Er is een klinische depressie gediagnosticeerd en dat proberen ze nu op te lossen. Dat vind ik echt een schrikbeeld, want het komt er op neer dat ze dat leven ongewenst oprekken totdat er inderdaad ondraaglijke nood ontstaat...

quote:

---

Op 5 maart 2014 16:01 schreef Mark het volgende:
Hasal je nu niet euthanasie en zelfmoord door elkaar? Kan me niet voorstellen dat er enig officieel orgaan is in Europa dat meewerkt aan euthanasie omdat de persoon in kwestie 'er helemaal klaar mee is'. Je mag toch hopen dat er een grondige psychologische analyse, met 2nd opinion, aan vooraf gaat. En daarin zal aantoonbaar ondraaglijk lijden, fysiek danwel mentaal, toch de leidraad moeten zijn.

---

Ik vind het jammer dat ik dat artikel niet meer terugvind. Bij mijn weten moet je inderdaad nog steeds 'ondraaglijk psychisch' lijden en moet dat door ten minste twee artsen vastgesteld worden en is er de wachttijd enz. Wat ik eens gelezen heb past daar inderdaad niet helemaal in, vandaar dat ik het jammer vind dat ik het nu niet kan terugvinden. Mogelijk herinner ik het me verkeerd en was het iemand die euthanasie wou, maar die het daarom niet noodzakelijk gekregen heeft, of die ook een diagnose van een zware ziekte gekregen had. Dus ik zwijg beter even

Edit: om het duidelijk te houden: mijn vorige bericht neem ik terug, want dat komt inderdaad ook niet overeen met wat ik vorig jaar gezien heb in de lessen medisch recht.

[Dit bericht is gewijzigd door Hérésie op 05-03-2014 16:52]

quote:

---

Op 5 maart 2014 16:48 schreef Negatieveling het volgende:
Al haar broers, zussen en vriendenkring zijn al dood; zij is 'over' en vindt het leven de moeite niet meer waard en heeft gevraagd om te mogen sterven.

---

Dat is inderdaad zo'n mooi geval waarin het duidelijk is dat er geen enkele reden is om haar wens niet in te willigen. Als mensen nog familie hebben ligt dat al moeilijker, want dan gaat de beslissing niet enkel de persoon in kwestie maar ook diens familie aan. Maar wanneer iemand niemand meer heeft en niet meer wil, dan lijkt het vooral een ongepast opdringen van een zogenaamde moraliteit.

zelfmoord is verwarrend

quote:

---

Op 5 maart 2014 16:18 schreef powertieke het volgende:
Als je pech hebt labelen ze je als depressief en kun je naar je spuitje fluiten.

---

Nee hoor, mensen met psychische klachten worden ook al geeuthanaseerd in NL.

quote:

---

Op 5 maart 2014 18:01 schreef Fusion het volgende:
Nee hoor, mensen met psychische klachten worden ook al geeuthanaseerd in NL.

---

Enkel wanneer het lijden 'onledigbaar' is, dus niet op te lossen met psychiatrische hulp, incl. antidepressiva, en 'aanhoudend'. Enkel psychische klachten hebben is niet voldoende.

Klopt.

Powertiekes stelling klopte dus helaas ook.