quote:

---

Op 18 maart 2020 11:15 schreef Zwelglichaam het volgende:
Het heeft geen zin, ND. Het heeft geen zin.

---

Gebroeders Dunning & Kruger slaan wild om zich heen.

quote:

---

Op 18 maart 2020 12:24 schreef Zwelglichaam het volgende:
"Ga niet mee in mediagekte" staat nog steeds hoor.

24/7 F5-en op nieuwssite's schept een angstig, paniekerig beeld. Loop je vervolgens de deur uit, dan zie je gewoon mensen die wat extra voorzorgsmaatregelen nemen.

---

Ik hou ook rekening met een zekere mate van overdrijving door de media. Over een paar maanden kunnen we de werkelijke balans opmaken..
Maar met de maatregelen die inmiddels genomen zijn, kun je dit toch niet meer volledig afdoen als mediagekte..

quote:

---

Op 18 maart 2020 12:34 schreef El Chulo het volgende:
Ik hou ook rekening met een zekere mate van overdrijving door de media. Over een paar maanden kunnen we de werkelijke balans opmaken..
Maar met de maatregelen die inmiddels genomen zijn, kun je dit toch niet meer volledig afdoen als mediagekte..

---

Het virus zelf niet natuurlijk, maar anderhalf uur lang een toespraak van de premier (die 15 minuten duurde?) ontleden en daarbij alles 5 keer benoemen zorgt bij veel mensen voor meer zorgen dan nodig.


Tot ze het (door over exposure) spuugbeu zijn en eigenwijs dingen gaan doen tegen de adviezen in.

quote:

---

Op 18 maart 2020 12:10 schreef Fusion het volgende:
Ik ben heemaal niet op mijn pik getrap, jouw :') smiley ten spijt. En nogmaals, je lijkt t niet te snappen, ik verwacht geen concrete antwoorden hier, ik wissel van gedachten. En ik heb geen afkeer van t RIVM, ik negeer ze niet, juist niet,ik stip gewoon aan wanneer ze achter de feiten aan lopen en blijkbaar klopt dat steeds op de paar vlakken waar ik wat over roep.

---

Jawel hoor, ik snap het wel. Ik snap alleen die attitude die je je altijd aanmeet niet. Maar goed, dat zal wel niet veranderen denk ik.

Hou je ook statistieken bij over onze buurlanden en of die naar jou zin wel accuraat en spot on met de feiten omgaan? Kan best interessant zijn en tevens van invloed op jouw huidige mening mbt de acties van onze overheid/RIVM/deskundigen.

Ik heb op zich geen rotsvaste mening over wat zou moeten zijn, ik denk dat we daarvoor al te laat zijn namelijk. Ik, voor de zoveelste keer, constateer alleen een paar keer, terecht, dat RIVM achter de feiten aanloopt en onzorgvuldig verwoord. Geen goede zaak lijkt me.

Ik zal proberen op mijn attitude te letten.

quote:

---

Op 18 maart 2020 12:33 schreef KwelgeestIV het volgende:
Gebroeders Dunning & Kruger slaan wild om zich heen.

---

Hip. Vergeet niet t woord 'expert' te gebruiken

quote:

---

Op 18 maart 2020 12:44 schreef Fusion het volgende:
Ik heb op zich geen rotsvaste mening over wat zou moeten zijn, ik denk dat we daarvoor al te laat zijn namelijk. Ik, voor de zoveelste keer, constateer alleen een paar keer, terecht, dat RIVM achter de feiten aanloopt en onzorgvuldig verwoord. Geen goede zaak lijkt me.

Ik zal proberen op mijn attitude te letten.

---

https://www.elsevierweekblad.nl/nederland/achtergrond/2020/03/tijdlijn-coronacrisis-in-tweets-rivm-743404/

oef...

quote:

---

Op 18 maart 2020 12:44 schreef Fusion het volgende:
Ik heb op zich geen rotsvaste mening over wat zou moeten zijn, ik denk dat we daarvoor al te laat zijn namelijk. Ik, voor de zoveelste keer, constateer alleen een paar keer, terecht, dat RIVM achter de feiten aanloopt en onzorgvuldig verwoord. Geen goede zaak lijkt me.

Ik zal proberen op mijn attitude te letten.

---

We hebben allemaal vraagtekens beste Fusion. Dat de RIVM in hun info, oa op tv, voor mijn gevoel onvolledig en soms ook ontwijkend is staat buiten kijf. Dus daar zijn we het blijkbaar over eens.

Nu even verder het debat trachten te volgen, tussen het thuiswerk door.

https://www.nu.nl/economie/6038479/supermarkten-willen-noodmaatregelen-meer-vrijheid-in-levertijden.html

En breng dat hamsteren tot stilstand door produkten te rantsoeneren.

En bij voorkeur ook hele gezinnen te weigeren. Zeg maar 1 of 2 personen (liefst ook geen kinderen) per winkelwagen max.

quote:

---

Op 18 maart 2020 14:23 schreef Natural Disaster het volgende:
We hebben allemaal vraagtekens beste Fusion. Dat de RIVM in hun info, oa op tv, voor mijn gevoel onvolledig en soms ook ontwijkend is staat buiten kijf. Dus daar zijn we het blijkbaar over eens.

---

Stijgt je viral load je soms naar je hoofd?

zucht

Fakkin hel man, een grapje, zonder enige zure bijsmaak pffff.... misschien niet t allerstandupcomediaanse grapje maar toch...

Van Staaij grijpt mooi deze mogelijkheid aan, netjes

quote:

---

Op 18 maart 2020 16:10 schreef Fusion het volgende:
Fakkin hel man, een grapje, zonder enige zure bijsmaak pffff.... misschien niet t allerstandupcomediaanse grapje maar toch...

---

Als we dan zo graag van het gezever af willen dergelijke 'grapjes' ook eens achterwege laten.

quote:

---

Op 18 maart 2020 16:25 schreef Natural Disaster het volgende:
Als we dan zo graag van het gezever af willen dergelijke 'grapjes' ook eens achterwege laten.

---

Nee dank je. Ik wil best op mijn 'attitude' letten, en best een aantal andere dingen maar ik geen al-dan-niet-flauwe grappen laten.

Mooi, maar maak over dergelijk gedrag dan ook geen verwijt naar anderen.

quote:

---

Op 18 maart 2020 8:09 schreef Fusion het volgende:
De jongste gestorven in NL is volgens mij 63, maar onderstaand is toch wel verontrustend



Maar wat mij zo verbaast is dat de cijfers niet beschikbaar zijn, athans voor Nederland. Waarom publiceren we niet t geslacht, de leeftijd, t verloop in dagen, klachten etc online bij RIVM? En, wat ingewikkelder wellicht, voorgeschiedenis enzo. Of kijk ik erover heeb?

---

DE reden dat dit niet online gezet word is dat er mensen er wilt op los gaan speculeren. Als een gespecialiseerde journalist meestal geen normale grafiek weet te creeren zonder error bars en de trend lijn zoekt over de laatste 3 jaar ipv 10 of 20 jaar trends. Dan gaat het hier al helemaal mis.

Allereerst goede mortaliteitscijfers zijn er nog niet, punt uit.

De enige juiste mortaliteits cijfers krijg je door het aantal sterfgevallen te delen door totaal aantal geinfecteerden. Maar mensen die nog ziek zijn weet je de uitkomst nog niet van dus pas echt zeker kun je spreken van (doden/doden+herstelde patienten). Maar gezien testen zo hun tekortkomingen hebben en een groot gedeelte van de mensen weinig symptomen hebben kun je het aantal herstelde niet goed inschatten. Zo wordt doorgaans de mortaliteit behoorlijk overschat.



Dan heb je nog een tweede belangrijke factor: demografische verschillen. In China rookt iets van 40% van de mannen en 5-6% van de vrouwen. De mortaliteit onder mannen was redelijk wat hoger maar komt dat door het verschil in roken of daadwerkelijk door verschillen in geslacht. In Zuid Korea het land waar verreweg het meeste getest is en er uitgebreid contact onderzoek is geweest kom je uit op een mortaliteit van ca 0.5%. Dat is nog altijd meer dan een stevige seizoens griep (0.1%), maar minder dan spaanse griep (1-3%). Maar het geval in Zuid korea is redelijk uniek omdat de echte grote uitbraak kwam door 1 super verspreider uit een sektarische religileuze beweging die enorm veel mensen besmette. De gemeenschap bestond voor een groot gedeelte uit relatief jonge vrouwen en kinderen. Beide hebben over het algemeen minder risico. Aan de andere kant in de VS sloeg de eerste uitbraak toe in een ouderen huis. Dan blijkt het ineens super dodelijk natuurlijk. (maargoed door afwezigheid van testen in de VS kunnen we al helemaal niets zeggen).

Die demografische verschillen zijn echt enorm belangrijk omdat verspreiding meestal ook in die groepen verder gaat (jonge mensen hebben meer contact met andere jonge mensen).

Dat het virus nu ook veel jongeren tussen de 30 en 50 treft kan 2 nu dingen betekenen: 1) het virus is daadwerkelijk veel dodelijker in die groep dan eerder werd gedacht. 2) een veel grotere groep van mensen van 30-50 is besmet geraakt dan andere leeftijden. Deze groep is misschien juist de groep die bij carnaval heeft gefeest of die in Noord Italie op (ski)vakantie is geweest.


En dan nog een zijlijn met de herd immunity strategie, we moeten ongeveer 60% van de populatie besmet en genezen hebben om kwetsbare groepen te beschermen. Echter Europa is zwaar vergrijst, meer dan 50% van de mensen is al boven de 50.


Vandaar dat je voorzichtig moet zijn met alle data online te plempen, want zonder context te schetsen over de dataset heb je al snel een verkeerd beeld.


Toch zie ik wel enigzins hoop in dit soort strategieen. Het in totale lockdown zetten van een land is meer een soort uitstel dan afstel. Tenminste Azie was vrij effectief en had het klaargespeelt kunnen krijgen. Maar nu hebben al zoveel mensen het dat het hoe dan ook weer blijft oplaaien.

De kritiek dat mensen geen immuniteit onwikkelen voor covid 19 lijkt wat minder wind in de zeilen te na dierproefonderzoek:
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3075438/hopes-coronavirus-vaccine-rise-after-chinese-scientists-find


Je had eerder al gezegd de gezondheidszorg van 2020 is niet hetzelfde als die van 1918. Echter de verbondenheid en afhankelijkheid van de maatschappij in 2020 is niet die van 1918.


[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 18-03-2020 17:03]

quote:

---

Op 18 maart 2020 16:41 schreef ElitE het volgende:
DE reden dat dit niet online gezet word is dat er mensen er wilt op los gaan speculeren.

---

Dat doen ze toch wel. Ik heb overigens best wat goede interpretaties gezien (geen journalisten overigen :D)

quote:

---

Op 18 maart 2020 16:41 schreef ElitE het volgende:Allereerst goede mortaliteitscijfers zijn er nog niet, punt uit.

De enige juiste mortaliteits cijfers krijg je door het aantal sterfgevallen te delen door totaal aantal geinfecteerden. Maar mensen die nog ziek zijn weet je de uitkomst nog niet van dus pas echt zeker kun je spreken van (doden/doden+herstelde patienten). Maar gezien testen zo hun tekortkomingen hebben en een groot gedeelte van de mensen weinig symptomen hebben kun je het aantal herstelde niet goed inschatten. Zo wordt doorgaans de mortaliteit behoorlijk overschat.

---

Klopt daar vraag ik ook niet naar. Ik vraag naar/me af, waarom we niet online statistieken bijhouden van patienten en hun karakteristieken zoals geslacht, leeftijd, en, als t zou kunnen indicatie van comorbiditeit in aantal categorien etc

quote:

---

Op 18 maart 2020 16:41 schreef ElitE het volgende:
Die demografische verschillen zijn echt enorm belangrijk omdat verspreiding meestal ook in die groepen verder gaat (jonge mensen hebben meer contact met andere jonge mensen).

---

Klopt, en waarscnlijk zijn er nog wel meer factren want zelts in China had je per gebied siginificant andere ratios etc.

quote:

---

Op 18 maart 2020 16:41 schreef ElitE het volgende:Dat het virus nu ook veel jongeren tussen de 30 en 50 treft kan 2 nu dingen betekenen: 1) het virus is daadwerkelijk veel dodelijker in die groep dan eerder werd gedacht. 2) een veel grotere groep van mensen van 30-50 is besmet geraakt dan andere leeftijden. Deze groep is misschien juist de groep die bij carnaval heeft gefeest of die in Noord Italie op (ski)vakantie is geweest.


En dan nog een zijlijn met de herd immunity strategie, we moeten ongeveer 60% van de populatie besmet en genezen hebben om kwetsbare groepen te beschermen. Echter Europa is zwaar vergrijst, meer dan 50% van de mensen is al boven de 50.


Vandaar dat je voorzichtig moet zijn met alle data online te plempen, want zonder context te schetsen over de dataset heb je al snel een verkeerd beeld.

---

Snap ik, terecht ook, maar ik vraag me af of die data er uberhaupt gecentraliseerd is, Nederland kennende waar overheden met pc's en dito software ui 1990 werken ben ik bang van niet.

quote:

---

Op 18 maart 2020 16:41 schreef ElitE het volgende:De kritiek dat mensen geen immuniteit onwikkelen voor covid 19 lijkt wat minder wind in de zeilen te na dierproefonderzoek:
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3075438/hopes-coronavirus-vaccine-rise-after-chinese-scientists-find

---

Mooi, hoopgevend. Maar volgens mij was t van de NL regering dus een finke aanname want ondanks dat t ehm... in de lijn der verwachting ligt dat korte- of lange(re)termijn immuniteit ontwikkeld wordt, is t wel een nieuw virus en dus niets zeker. Wel ongelooflijk kut weer voor die apen. Maar goed je kent (wellicht nog) mijn standpunt inzake dierproeven.

quote:

---

Op 18 maart 2020 16:41 schreef ElitE het volgende:Je had eerder al gezegd de gezondheidszorg van 2020 is niet hetzelfde als die van 1918. Echter de verbondenheid en afhankelijkheid van de maatschappij in 2020 is niet die van 1918.

---

Klopt, des te meer redenen om niet zomaar te extrapoleren

quote:

---

Op 18 maart 2020 14:51 schreef Natural Disaster het volgende:

En breng dat hamsteren tot stilstand door produkten te rantsoeneren.

---

Dit.

Die mogelijkheid is er ook gewoon hoor. Als AH of Jumbo bijvoorbeeld een knalaktie heeft zoals 2e krat bier gratis. Kom ik dan aan met 12 kratten bij een limiet van 6 kun je dat niet afrekenen. Dat is in de kassa zo ingesteld.

Maar weet je wat het is?

Stieken krijgen ze een harde plasser van al die gegenereerde omzet. Blijf vooral hamsteren mensen. En Mark 'Niet Hamsteren Mensen' Rutte kan die 21% die hij aftikt voor elke euro die de kassa in gaat ook prima gebruiken met alle kosten die er aan zitten te komen.

Hier bij de lokale Jumbo is er een 1 of 2 stuks per persoon limiet op handzeep, pleepapier en nog wat andere dingen.

Als je een keukenrol in tweeen snijdt heb je twee rollen wc papier. Wel van belang is hoe je de keukenrol in tweeen snijdt.

https://papierenkarton.nl/soorten-eigenschappen/soorten-papier-en-karton/papier-sanitair/goed-rioolgebruik/

Dat wordt dan een prullenbak naast het toilet. Of er tegenover als je een grote wc ruimte hebt.

quote:

---

Op 18 maart 2020 17:37 schreef XXL het volgende:
Dit.

Die mogelijkheid is er ook gewoon hoor. Als AH of Jumbo bijvoorbeeld een knalaktie heeft zoals 2e krat bier gratis. Kom ik dan aan met 12 kratten bij een limiet van 6 kun je dat niet afrekenen. Dat is in de kassa zo ingesteld.

Maar weet je wat het is?

Stieken krijgen ze een harde plasser van al die gegenereerde omzet. Blijf vooral hamsteren mensen. En Mark 'Niet Hamsteren Mensen' Rutte kan die 21% die hij aftikt voor elke euro die de kassa in gaat ook prima gebruiken met alle kosten die er aan zitten te komen.

---

Mogelijkheden zijn er zeker. Maar het is gewoon tenenkrommend wat je allemaal aan ellende leest de laatste tijd.

Hamsteren, geen 1.5m afstand houden, voordringen bij mensen die wel 1.5m afstand houden.

Maar ook dingen als het jatten van mondkapjes en desinfecterende zeep ed uit ziekenhuizen/verzorgingshuizen als ze daar bij fammilie op bezoek zijn.

Dat soort asocialiteit mogen ze van mij bikkelhard aanpakken.