quote:

---

Op 21 maart 2020 19:08 schreef powertieke het volgende:
Ja man. Beetje wijzen. Lekker.

---

Ja, in China lachen ze in hun vuistje. Dat is ze toch maar mooi gelukt!

Oh, was dat een voorwaarde? My bad.

Gaat lekker daar in Italie, in afgelopen 24 uur 793 nieuwe sterfgevallen.

Dat zal ze leren, kut Italianen.

quote:

---

Op 21 maart 2020 18:47 schreef XXL het volgende:
Misschien kun je een tegoedbon voor AliExpress krijgen.

---

*gniffel*

quote:

---

Op 21 maart 2020 17:49 schreef Natural Disaster het volgende:
Kan de rekening straks ook naar China?

---

De WHO is nog steeds bezig met de cijfers van de Mexicaanse Griep voor Mexico. Even geduld.

Meer dan 80 procent van de coronapatiënten komt helemaal niet in het ziekenhuis terecht, benadrukt de intensivist. En van het kleine deel dat wél voor behandeling naar het ziekenhuis komt, belandt 20 tot 30 procent uiteindelijk op de IC.

https://nos.nl/artikel/2327897-ic-s-maken-zich-op-voor-grote-toestroom-coronapatienten.html

Volgens het RIVM gaat 80 procent besmet raken.
17.000.000 / 100 * 80 = 13.600.000
20% hiervan komt in het ziekenhuis terecht = 2.720.000
30 % hiervan op de IC = 816.000

De gemiddelde doorvoersnelheid voor 1 coronapatient van de IC naar dood of terug naar redelijk genezen, heb ik ergens opgevangen is nu 4 weken (maar we zitten nog maar aan 't begin).

Met een capaciteit van 1500 bedden.

Hup groepsimmuniteit, waar we wel/niet naar streven.

You can't handle the truth. Enz.

https://nos.nl/artikel/2327867-ergernis-over-drukke-treinen-en-overvolle-stranden.html

Kelere...

quote:

---

Op 21 maart 2020 17:48 schreef XXL het volgende:
Een 'direct gevolg van' is voor mij een teken. Daarover verschillen wij kennelijk van mening. Kan gebeuren. Jouw verwoording is echter wel zo'n beetje wat ik bedoel.



Ik dacht eerlijk gezegd meer aan iets minder voortplanten.

---

Dat werkt ook, maar in tegenstelling tot wat de meeste mensen denken is een goede welvaart, gezondheid en goed toekomstperspectief nodig. En niet de ellende en ziektes die velen vaak voor ogen hebben. Een van de belangrijkste dingen hierin is de positie van de vrouw. Geef een vrouw gelijkheid en een opleiding, en de geboortecijfers kelderen zo richting de 2 kinderen per vrouw die nodig is om stabiel te blijven.

quote:

---

Toegegeven, gezien het aantal chinezen is een 1 kind beleid ook niet enorm effectief.

---

Jawel, hartstikke effectief. Maar het duurt erg lang voordat de mensen in de piek die geboren zijn daadwerkelijk ook dood gaan. De chinezen staan nu ook aan het begin van een grote vergrijzing. De een kind politiek is inmiddels opgeheven omdat er problemen te verwachten zijn met vergrijzing en bevolkingskrimp. Echter willen de chinezen nog niet echt, de huidige standaard is een kind helemaal verwenennen dat lukt niet eens met twee kinders.

quote:

---

Op 21 maart 2020 22:10 schreef ex-filosofem het volgende:
Meer dan 80 procent van de coronapatiënten komt helemaal niet in het ziekenhuis terecht, benadrukt de intensivist. En van het kleine deel dat wél voor behandeling naar het ziekenhuis komt, belandt 20 tot 30 procent uiteindelijk op de IC.

https://nos.nl/artikel/2327897-ic-s-maken-zich-op-voor-grote-toestroom-coronapatienten.html

Volgens het RIVM gaat 80 procent besmet raken.
17.000.000 / 100 * 80 = 13.600.000
20% hiervan komt in het ziekenhuis terecht = 2.720.000
30 % hiervan op de IC = 816.000

De gemiddelde doorvoersnelheid voor 1 coronapatient van de IC naar dood of terug naar redelijk genezen, heb ik ergens opgevangen is nu 4 weken (maar we zitten nog maar aan 't begin).

Met een capaciteit van 1500 bedden.

Hup groepsimmuniteit, waar we wel/niet naar streven.

You can't handle the truth. Enz.

---

Ja heftige sommetjes. maar er is enigzins sturing mogelijk, als je de minst kwetsbare groep die immuniteit geeft en de kwetsbare groepen beschermd heb je uiteindelijk alsnog minder ziekenhuis en IC opnames. Dus als je die 80% groepsimmuniteit haald met de minst kwetsbare groep de jongeren, dan hoef je niet veel opnames te hebben. Vandaar dat NL de scholen eigenlijk ook langer open wilde.

Een groot probleem is dat we behoorlijk vergrijst zijn. meer dan de helft van Nederland is al boven de 50.


In Italie gaat het nog bijzonder hard tekeer, gister nog in de 600, vandaag 794 doden. Ter vergelijking in heel NL maakte de tweede wereldoorlog gemiddeld 100 slachtoffers per dag.

Medicijn chloroquine werkt tegen coronavirus
Het middel chloroquine zou mogelijk helpen bij de behandeling van patiënten die besmet zijn met het coronavirus en ernstige klachten vertonen. Dit werd eigenlijk in 2004 al ontdekt door een team virologen van de Katholieke Universiteit Leuven. Zij kwamen erachter dat chloroquine antiviraal blijkt te werken tegen SARS-coronavirussen.

Er is echter veel meer wetenschappelijk onderzoek nodig naar de werkzaamheid bij mensen, voordat chloroquine in de praktijk en op grote schaal kan worden toegepast.

Positieve resultaten
In China is er al wel een kort experimenteel onderzoek geweest. Daar kregen meer dan 100 patiënten in het ziekenhuis dit middel toegediend. Het gebruik van chloroquine tabletten liet positieve resultaten zien bij de patiënten, waaronder:

Koorts nam vaker af
Longfunctie verbeterde meer
Al met al werd de hersteltijd van patiënten een stuk korter en kon men eerder ontslagen worden uit het ziekenhuis. Bovendien waren er nauwelijks tot geen bijwerkingen.

Chloroquine is wereldwijd goed verkrijgbaar en gemakkelijk in grote hoeveelheden te produceren.

Toch raar dat je daar weinig over leest.

https://www.nu.nl/coronavirus/6039175/rivm-baas-coronavirus-is-iets-wat-we-nog-maanden-bij-ons-houden.html

Goed verhaal denk ik.

quote:

---

Op 22 maart 2020 0:14 schreef F.Jacobse het volgende:
Medicijn chloroquine werkt tegen coronavirus
Het middel chloroquine zou mogelijk helpen bij de behandeling van patiënten die besmet zijn met het coronavirus en ernstige klachten vertonen. Dit werd eigenlijk in 2004 al ontdekt door een team virologen van de Katholieke Universiteit Leuven. Zij kwamen erachter dat chloroquine antiviraal blijkt te werken tegen SARS-coronavirussen.

Er is echter veel meer wetenschappelijk onderzoek nodig naar de werkzaamheid bij mensen, voordat chloroquine in de praktijk en op grote schaal kan worden toegepast.

Positieve resultaten
In China is er al wel een kort experimenteel onderzoek geweest. Daar kregen meer dan 100 patiënten in het ziekenhuis dit middel toegediend. Het gebruik van chloroquine tabletten liet positieve resultaten zien bij de patiënten, waaronder:

Koorts nam vaker af
Longfunctie verbeterde meer
Al met al werd de hersteltijd van patiënten een stuk korter en kon men eerder ontslagen worden uit het ziekenhuis. Bovendien waren er nauwelijks tot geen bijwerkingen.

Chloroquine is wereldwijd goed verkrijgbaar en gemakkelijk in grote hoeveelheden te produceren.

Toch raar dat je daar weinig over leest.

---

Nou ja waarschijnlijk omdat er nog geen double-blind trials zijn, zeker niet op eigen bodem, en massaal één soort medicijn toedienen t gevaar op mutatie/adaptie van t virus in de hand werkt en t probleem dus veel groter maakt (liever gebruik je een cocktail van medicijnen).En omdat je liever ook een vaccin hebt uiteraard

quote:

---

Op 22 maart 2020 0:14 schreef F.Jacobse het volgende:
Medicijn chloroquine werkt tegen coronavirus
Het middel chloroquine zou mogelijk helpen bij de behandeling van patiënten die besmet zijn met het coronavirus en ernstige klachten vertonen. Dit werd eigenlijk in 2004 al ontdekt door een team virologen van de Katholieke Universiteit Leuven. Zij kwamen erachter dat chloroquine antiviraal blijkt te werken tegen SARS-coronavirussen.

Er is echter veel meer wetenschappelijk onderzoek nodig naar de werkzaamheid bij mensen, voordat chloroquine in de praktijk en op grote schaal kan worden toegepast.

Positieve resultaten
In China is er al wel een kort experimenteel onderzoek geweest. Daar kregen meer dan 100 patiënten in het ziekenhuis dit middel toegediend. Het gebruik van chloroquine tabletten liet positieve resultaten zien bij de patiënten, waaronder:

Koorts nam vaker af
Longfunctie verbeterde meer
Al met al werd de hersteltijd van patiënten een stuk korter en kon men eerder ontslagen worden uit het ziekenhuis. Bovendien waren er nauwelijks tot geen bijwerkingen.

Chloroquine is wereldwijd goed verkrijgbaar en gemakkelijk in grote hoeveelheden te produceren.

Toch raar dat je daar weinig over leest.

---

nou ik heb het genoeg voorbij horen komen, vermoedens zijn er al iets van een maand. recent onderzoek van een Franse arts zijn vooralsnog meer anekdotisch dan bewijs. Er zijn wel aanwijzingen en de productie wordt in meerdere landen opgevoerd. maar het is nog echt geen zekerheid dat het effectief is.

quote:

---

Op 22 maart 2020 7:59 schreef Natural Disaster het volgende:

---

ja naar buiten gaan is niet zo erg maar blijf wel op afstand, raak geen dingen aan en ga niet met zn allen op een kluitje lopen socializen. En let ook enigszins op met honden gezien zij het ook over kunnen dragen.

We hebben nu een vrij liberaal advies, als we niet te lang teveel restricties willen hebben moet je dat juist naleven.

Dat laatste is nou net het probleem gezien de vele retards die toch gewoon en masse naar het park, het strand of whatever gaan.



[Dit bericht is gewijzigd door Natural Disaster op 22-03-2020 9:57]

quote:

---

Op 22 maart 2020 9:51 schreef ElitE het volgende:
En let ook enigszins op met honden gezien zij het ook over kunnen dragen.

---

Ik dacht dat er in Hong Kong slechts één geval was, die idd wat SARSCoV2 had maar niet verspreide? Was t standpunt van de div organistaties niet dat je niet bang hoefde te zijn voor huisideren ivm cirina?

quote:

---

Op 22 maart 2020 7:59 schreef Natural Disaster het volgende:

---

Niks mis met buiten maar:

Ik bevond me gisteren ineens midden op de zaterdagse markt. Met genoeg mensen om me heen om te lijken op een festival. Zo'n beetje in het epicentrum van de Nederlandse virusuitbarsting. De weg vooruit en de weg terug was ongeveer even druk, dus ik heb me er maar doorgewurmd.

Lijkt me stug dat er ineens uit het niks een heel 'festivalpubliek' rond om je heen staat.

Zo'n plaats zou ik mijden als de pest.

quote:

---

Op 22 maart 2020 10:28 schreef Dirge for november het volgende:
Niks mis met buiten maar:

Ik bevond me gisteren ineens midden op de zaterdagse markt. Met genoeg mensen om me heen om te lijken op een festival. Zo'n beetje in het epicentrum van de Nederlandse virusuitbarsting. De weg vooruit en de weg terug was ongeveer even druk, dus ik heb me er maar doorgewurmd.

---

Ik zeg het niet graag, maar: minder drugs gebruiken!

quote:

---

Op 22 maart 2020 10:19 schreef Fusion het volgende:
Ik dacht dat er in Hong Kong slechts één geval was, die idd wat SARSCoV2 had maar niet verspreide? Was t standpunt van de div organistaties niet dat je niet bang hoefde te zijn voor huisideren ivm cirina?

---

nouja 2 dingen. honden zijn net zo goed een oppervlak maar dan eentje die actief verschillende mensen opzoekt. heb je zelf klacht laat hem dan niet door iedereen aanhalen.

en dan een tweede misschien is besmetteling zeldzaam via honden het belangrijkste is dat het een keer is aangetoond dat het überhaupt kan. vooralsnog is er veel te weinig op mensen getest voor betrouwbare data. Op honden en huisdieren is al helemaal weinig getest en bekend. Op momenten dat voorzichtigheid geboden , dus bij bezoek aan ouderen en bij zelf symptomatisch zijn zou ik er voorzichtig mee omspringen.

quote:

---

Op 22 maart 2020 9:08 schreef Fusion het volgende:
Nou ja waarschijnlijk omdat er nog geen double-blind trials zijn, zeker niet op eigen bodem, en massaal één soort medicijn toedienen t gevaar op mutatie/adaptie van t virus in de hand werkt en t probleem dus veel groter maakt (liever gebruik je een cocktail van medicijnen).En omdat je liever ook een vaccin hebt uiteraard

---

Nouja er is zelfs geen goed onderzoek uitgevoerd wat enigzins lijk op een representatieve testgroep en controle groep.

Mutatie van het virus lijkt me niet echt een heel groot issue hier, want dan zou het matig werkzaam moeten zijn en de besmettingen plaatsvinden na de behandeling. en dat zou zich keer op keer moeten herhalen in datzelfde scenario. Bij een virus wat zowel snel verspreid als ook snel geneest. (en waarbij ernstig zieken niet meer vrij in de populatie staan) acht ik de kans op grootschalige adaptatie niet echt groot.


Chloroquine is ook niet zonder bijwerkingen, het doet wat met het hartritme. En laten precies die patienten een risico groep zijn. Hydroxychloroquine heeft minder bijwerkingen maar ook hier is nog niet alles van bekend. Maar ook als het bijvoorbeeld efectief is bij 50% van de mensen is het een enorme verlichting maar nog niet genoeg om de sociale restricties de deur uit te doen.

Er is (geloof NLe) arts bezig met dat chlorodinges in een mondspray als medicijn op patienten te testen