Ok, we zeggen allemaal domme dingen als we jong zijn, maar laat ik het niet weer zien, hé?


[Dit bericht is gewijzigd door Heiden op 06-09-2006 13:21]

quote:

---

Op 6 september 2006 13:18 schreef Misanthrope het volgende:


Het was 2004, ik was nog jong, onbezonnen en onstuimig.

---

Wahahahhahahaha Emo !

las vandaag wederom dat er nog steeds mensen gemarteld en bedreigd worden in Turkije en daar werd (terecht) schande over gesproken. Tevens dat er steeds meer Nederlanders naar Turkije op vakantie gaan. Hoe hypocriet kunnen mensen zijn. In ieder geval niet bij de EU en laat de gemiddelde Nederlander nog maar eens nadenken over zijn / haar vakantie bestemming.

Waarom zou een Nederlander daar niet op vakantie kunnen gaan?

zolang ze niet één van de hennies zijn is alles wel goed lijkt me

omdat je mijn inziens een daar mee uiterst dubieus regime (verkapt) steunt. misschien wel moreel, maar zeker financieel. daarom vind ik dat je niet naar landen moet gaan waar ze de rotzooi qua mensenrechten niet voor elkaar hebben.

quote:

---

Op 6 september 2006 17:04 schreef herrie het volgende:
omdat je mijn inziens een daar mee uiterst dubieus regime (verkapt) steunt. misschien wel moreel, maar zeker financieel. daarom vind ik dat je niet naar landen moet gaan waar ze de rotzooi qua mensenrechten niet voor elkaar hebben.

---

Ben jij ooit in Spanje op vakantie geweest?

nee. maar heb jij verder nog een standpunt omtrent mijn verhaal?

quote:

---

Op 6 september 2006 17:11 schreef herrie het volgende:
nee. maar heb jij verder nog een standpunt omtrent mijn verhaal?

---

Elk land heeft wel regels, wetten of wat dan ook waar ik het niet mee eens ben. Elk land treedt ook wel eens op tegen burgers, vanwege regels waar ik het niet mee eens ben, op manieren waar ik het niet mee eens ben.

Als ik nooit naar een land zou willen, omdat ik het niet eens ben met de manier waarop een regering regeert, omdat ik bang ben dat ik op die manier het regime dat aan de macht is steun, dan zijn er bijster weinig landen waar ik heen kan gaan. Volgens mij zou ik dan geeneens een stap uit de deur kunnen zetten.

quote:

---

Op 1 juli 2006 13:01 schreef Mutilator het volgende:
Turkije martelt nog steeds gevangenen

Dat meldde de mensenrechtenorganisatie Raad van Europa woensdag in een rapport.

---

Diezelfde Raad van Europa die het mede door inzet van de Duitse en Franse socialisten uiteindelijk de misdaden van de communistische regimes niet wilde veroordelen?

Ja...dat is me een organisatie die betrouwbaar en consequent handelt.

quote:

---

Op 6 september 2006 12:53 schreef Mutilator het volgende:
En dan hebben ze het lef ook nog:

---

Hoezo lef? RvE is een orakel waar iedereen braaf naar moet luisteren?

quote:

---

Het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken stelt dat bepaalde passages van het rapport slechts op grond van ''bepaalde politieke beweegredenen'' zijn opgesteld. ''Het tast de geloofwaardigheid van het europarlement aan. Wij menen dat sommige elementen in het rapport zijn geschreven met politieke motieven in het achterhoofd en niet realistisch zijn.

---

Dat is gewoon waar en staat verder helemaal los van het feit of mensen in Turkije wel of niet gemarteld worden. RvE is zo politiek als de pest terwijl ze zich formeel onpartijdig opstellen.

quote:

---

Op 6 september 2006 17:26 schreef Chelman het volgende:
Diezelfde Raad van Europa die het mede door inzet van de Duitse en Franse socialisten uiteindelijk de misdaden van de communistische regimes niet wilde veroordelen?

---

Een concrete vraag aan jou, die gewoon met "ja" of "nee" beantwoordt kan worden.

Worden er nu nog steeds in Turkije mensen gemarteld???

Als het antwoord "ja" is heeft Turkijke NIETS in Europa te zoeken. In Europa behoort martelen niet tot de opties. En dat de RvD met jouw voorbeeld een enorme fout heeft gemaakt is vanzelfsprekend, maar dat doet dan niets af van de juistheid om te twijfelen om Turkije toe laten als martelen nog steeds plaats vindt.(ik bedoel maar: als jij ene keer ene fout maakt hier wil dat toch nietzeggen dat we nooit meer iets van jou seriesu hoeven te nemen )

quote:

---

Op 6 september 2006 19:06 schreef attila_de_hun het volgende:
Een concrete vraag aan jou, die gewoon met "ja" of "nee" beantwoordt kan worden.

Worden er nu nog steeds in Turkije mensen gemarteld???

---

Dat weet ik niet. Ik heb geen bewijzen voor en ook geen bewijzen tegen gezien. Het zou me niet verbazen iig.

quote:

---

Als het antwoord "ja" is heeft Turkijke NIETS in Europa te zoeken. In Europa behoort martelen niet tot de opties.

---

Gevaarlijke uitspraak....

Als je een diepgravend onderzoek naar EU lidstaten zou doen (inclusief Nederland) zou je nog best wel eens tot verrassende conclusies kunnen komen.

quote:

---

En dat de RvD met jouw voorbeeld een enorme fout heeft gemaakt is vanzelfsprekend, maar dat doet dan niets af van de juistheid om te twijfelen om Turkije toe laten als martelen nog steeds plaats vindt.(ik bedoel maar: als jij ene keer ene fout maakt hier wil dat toch nietzeggen dat we nooit meer iets van jou seriesu hoeven te nemen )

---

De RvE heeft geen fout gemaakt. Ze hebben een bewuste politieke keuze gemaakt. Als ze dat een keer hebben gedaan dan doen ze dat waarschijnlijk vaker en dat betekent dat ze niet als extreem neutraal bestempeld kunnen worden.

quote:

---

Op 6 september 2006 16:58 schreef herrie het volgende:
las vandaag wederom dat er nog steeds mensen gemarteld en bedreigd worden in Turkije en daar werd (terecht) schande over gesproken. Tevens dat er steeds meer Nederlanders naar Turkije op vakantie gaan. Hoe hypocriet kunnen mensen zijn. In ieder geval niet bij de EU en laat de gemiddelde Nederlander nog maar eens nadenken over zijn / haar vakantie bestemming.

---

Ik meende ergens gelezen te hebben dat het aantal NL vakantiegangers richting Turkije behoorlijk afgenomen schijnt te zijn en dat dat nog steeds schijnt te blijven dalen.

Chelmann's dappere doch futiele poging het tegenlicht te willen laten schijnen ten spijt; de kritiek op het RvE en het gehinte martelverleden van de EU lidstaten zijn allemaal niet relevante punten; Turkije wil zo graag bij de EU want ze ruiken geld, oftewel: De EU moet zich niet aan Turkije aanpassen, Turkije wél aan de EU.

Overigens is het ontkennen van genocide, de houding tegenover Cyprus en het proberen te wegmoffelen van de talloze berichten over martelingen, waarvan die berichten uit zoveel verschillende bronnen komen, dat er wel een kern van waarheid in moét zitten, -het kan zelfs nóg erger zijn dan het al doet vermoeden- niet zaken om zomaar aan voorbij te gaan, zéker niet bij een land dat bij eventuele toetreding tot de EU die hele EU van binnenuit kan gaan verknallen.

quote:

---

Op 6 september 2006 20:56 schreef Mutilator het volgende:
en het gehinte martelverleden van de EU lidstaten zijn allemaal niet relevante punten;

---

Verleden? Ik heb het over het heden.


En niet relevant? Gebrek aan politieke neutraliteit is uiterst relevant. Je laat de VVD toch ook geen objectief onderzoek naar de gang van zaken bij de SP doen?

quote:

---

Op 6 september 2006 21:04 schreef Chelman het volgende:
Verleden? Ik heb het over het heden.

---

Leg eens uit dan?

quote:

---

En niet relevant? Gebrek aan politieke neutraliteit is uiterst relevant. ...

---

Niet in deze context; Turkije wil nl liever bij de EU dan de EU Turkije wil, dus is er al sprake van scheve verhoudingen en is dus politieke neutraliteit hier irrelevant.

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 06-09-2006 21:11]

quote:

---

Op 6 september 2006 21:11 schreef Mutilator het volgende:
Leg eens uit dan?

---

Hmmm...regelmatig terugkerende berichten over pliesieagenten die iets te hardhandig aan het ondervagen waren duiken regelmatig op in de media, zowel hier als in de rest van Europa. Zelf heb ik laatst de pliesie op een groepje Mocro's bij mij in de buurt (lang verhaal) op afgestuurd. Ze hebben de jongens ingerekend en ondanks een gebrek aan verzet zijn die jongens toch een paar keer 'gestruikeld' of 'per ongeluk' met hun hoofd tegen de auto aangekomen bij het instappen.

Vandaar mijn stelling dat je met absoluut verwerpende poneringen voorzichtig moet zijn.

En dan hebben we het niet eens over een eenduidige definitie van marteling. Sommige organisaties vinden het al marteling als de gevangenisstraffen naar hun mening te lang zijn of wanneer de omstandigheden in de bak niet aan de Hollandse/Britse/Whatever normen voldoen.

Een bericht zoals dat van Raad ven Europa is niks anders dan een politieke stellingname. Dat is verder prima en hun goed recht maar laten we hun berichtgeving niet als objectieve waarheid beschouwen, dat is het namelijk niet.

quote:

---

Niet in deze context; Turkije wil nl liever bij de EU dan de EU Turkije wil, dus is er al sprake van scheve verhoudingen en is dus politieke neutraliteit hier irrelevant.

---

Jouw verhaal zou kloppen wanneer wij het over een bericht van de EU of Europees Parlament hadden. We hebben het over een bericht van de RvE die niks met de EU te maken heeft maar in ieder geval politiek neutraal ZEGT te zijn....maar dat zijn ze niet. Oftewel: hun berichten moet je met een KORREL zout nemen. Dit is al helemaal zo wanneer ze een lid van de RvE SELECTIEF beschuldigen. Waarom publiceren ze niks over Griekenland, Spanje, Albanie etc. waar het minstens zo erg aan toe gaat? Juist, politieke redenen.

[Dit bericht is gewijzigd door Chelman op 06-09-2006 21:27]

En omdat ze al lid zijn; belangrijk onderscheidend punt...

Hier nog een artikeltje omtrent Turkije:

http://www.uitkijk.net/islam.php?do=wolf

Kan iemand eens een definitie geven van het begrip "Martelen"?

Is dat lichamelijk of telt geestelijk enorm onder druk zetten ook?

De zogenaamde Zaanse verhoormethode (Catch - 22 methode) wordt hier namelijk, ondanks dat hij verboden is, ook nog steeds toegepast.

Moet nederland nu uit de E.U.?

[Dit bericht is gewijzigd door XXL op 24-09-2006 23:03]

Neeeeeeeeeeeee
Neeeeeeeeeeeeeeeeee
Neeeeeeeeeeeeeeeee

[Dit bericht is gewijzigd door nomad op 13-11-2006 19:25]

En nog eens Nee!

bedankt voor je bijdrage

quote:

---

*Leading MEPs agree on Turkey’s back door entry to EU*

The Vice President of the European Parliament, Edward Macmillan-Scott MEP let slip during a TV debate that Turkey’s criteria for entry into the EU
would have to be “fudged” – a point which other participants Chris Davies, Nigel Farage and Sophie in’t Veld agreed. In the same 30 minute show, the participants also tackled Lebanon’s vague EU relations and the prickly
subject of EU immigration policy. http://www.leadersofeurope.com

---

Niet echt een bericht dat mij veel vertrouwen geeft in het democratisch gehalte van de EU.

Ik geloof niet dat ik een land bij de eu wil, waar het blijkbaar nog normaal is om mensen te stenigen......

quote:

---

Op 18 november 2006 21:53 schreef Mikeee het volgende:
Niet echt een bericht dat mij veel vertrouwen geeft in het democratisch gehalte van de EU.

---

had je dat dan?

EU is gay anyway