IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Algemeen Nieuw Topic Post Reply
Dit topic is 31 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Auteur:
Topic : Dierproeven Vorige pagina
spectre
Usericon van spectre
Posted 03-09-2018 13:12 by spectre Wijzig reactieProfiel van spectreQuote dit bericht

Komen die stamcellen ook van overleden personen vandaan die op de donorlijst staan? Weet jij dat toevallig?


het is hard tegen onzacht


Fusion
Chuck plays technical deathmetal while he sleeps
Usericon van Fusion
Posted 03-09-2018 14:09 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

Nee geen idee. Volgens mij hoeven stamcellen niet persé uit dode mensen gehaald worden als je dat soms bedoelt



spectre
Usericon van spectre
Posted 03-09-2018 14:19 by spectre Wijzig reactieProfiel van spectreQuote dit bericht

Dat weet ik ook wel, bedoel ik niet


het is hard tegen onzacht


Fusion
Chuck plays technical deathmetal while he sleeps
Usericon van Fusion
Posted 03-09-2018 14:21 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

Dan snap ik je vraag niet denk ik



spectre
Usericon van spectre
Posted 03-09-2018 14:24 by spectre Wijzig reactieProfiel van spectreQuote dit bericht

Er valt weinig te snappen, de vraag is heel duidelijk.. misschien weet ElitE dit


het is hard tegen onzacht


spectre
Usericon van spectre
Posted 06-09-2018 13:10 by spectre Wijzig reactieProfiel van spectreQuote dit bericht

misschien als we met z'n allen hem roepen?


het is hard tegen onzacht


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 06-09-2018 13:35 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

Misschien als je caps lock gebruikt?


♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


spectre
Usericon van spectre
Posted 06-09-2018 13:40 by spectre Wijzig reactieProfiel van spectreQuote dit bericht

deed ik, behalve op het lit-gedeelte, was dat het?


het is hard tegen onzacht


Fusion
Chuck plays technical deathmetal while he sleeps
Usericon van Fusion
Posted 06-09-2018 13:41 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

doe ik huh hoe kan dat nou oh wacht even shift ook los laten

AH KIJK SCHREEUWERIGE UPPER CASE

ELITE HOE ZIT DAT NOU ALLEMAAL? MET DIE STAMCELLEN EN RELIGIEUZE STAMCELDONOREN? KUN JE AAN T DNA ZIEN OF IEMAND ISLAMITISCH IS?



ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 06-09-2018 13:44 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

Onder het artikel staat nu:

Correctie: In een eerdere kop boven dit stuk stond dat De Leeuw mensenhersentjes kweekt. Dit is fout. Het betreft muizenhersentjes.

Dus hier uit muizen.


Zomaar even bij geregistreerde donors weghalen lijkt me geen legale optie. Daarvoor moet altijd expliciet toestemming gegeven worden en zit niet in standaard bepalingen van donorschap.

Voor stamcellen van mensen weet ik het niet precies. Daar zit ook een hoop regelgeving op. Van mensen die hun lijf aan de wetenschap schenken is dit een optie, echter is dat niet de beste bron van stamcellen. De beste bronnen zijn natuurlijk jonge weefsels zoals embryo's foetussen en navelstrengen.


Maar er is ook de optie om gewoon te kopen, stamcellijnen die beschikbaar zijn. Die zijn ooit eens ergens vandaan gehaald misschien niet eens zo ethish verantwoord maar hee we kweken er al decennia mee. Voordeel is ook dat er veel bekend is over die specifieke lijnen.



♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 06-09-2018 13:46 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

quote:
Op 6 september 2018 13:41 schreef Fusion het volgende:
KUN JE AAN T DNA ZIEN OF IEMAND ISLAMITISCH IS?


Ja, maar alleen als Stef Blok door de microscoop kijkt!


♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


spectre
Usericon van spectre
Posted 06-09-2018 13:47 by spectre Wijzig reactieProfiel van spectreQuote dit bericht


bedankt voor de info
Maar wacht even, beetje paradoxaal.. muizen kweken voor dierproefvrije testen

[Dit bericht is gewijzigd door spectre op 06-09-2018 13:48]


het is hard tegen onzacht


Fusion
Chuck plays technical deathmetal while he sleeps
Usericon van Fusion
Posted 06-09-2018 13:48 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

quote:
Op 6 september 2018 13:44 schreef ElitE het volgende:
De beste bronnen zijn natuurlijk jonge weefsels zoals embryo's foetussen en navelstrengen.

Is dit wel zo? Ik dacht voor hersenen dat er een stukkie hersenen zit vlak achter de neus de blablabla holte nog wat waar je makkelijk bij kunt met een zeer simpele procedure onder plaatselijke verdoving waar t zwermt van de stamcellen? En zitten er in de huid ook niet heel veel stamcellen die zich ook tot diverse hersencellen kunnen ontwikkelen?

Of bovenstaande ook voor muizen geldt weet ik niet. WEET JIJ DIT ELITE?



Fusion
Chuck plays technical deathmetal while he sleeps
Usericon van Fusion
Posted 06-09-2018 13:50 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

quote:
Op 6 september 2018 13:47 schreef spectre het volgende:

bedankt voor de info
Maar wacht even, beetje paradoxaal.. muizen kweken voor dierproefvrije testen
Ach de wetenschap houdt van dat soort paradoxen, bijvoorbeeld muizen martelen terwijl andere muizen vastgeklemd moeten toekijken om altruisme bij muizen aan te tonen. De wetenschap doet niet aan moraal. Hooguit deze bestuderen als fenomeen. En ook bij die studie mogen ze over lijken gaan,



ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 07-09-2018 10:38 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

quote:
Op 6 september 2018 13:48 schreef Fusion het volgende:
Is dit wel zo? Ik dacht voor hersenen dat er een stukkie hersenen zit vlak achter de neus de blablabla holte nog wat waar je makkelijk bij kunt met een zeer simpele procedure onder plaatselijke verdoving waar t zwermt van de stamcellen? En zitten er in de huid ook niet heel veel stamcellen die zich ook tot diverse hersencellen kunnen ontwikkelen?

Of bovenstaande ook voor muizen geldt weet ik niet. WEET JIJ DIT ELITE?


Ben er niet heel er in thuis maar er zit behoorlijk verschil in verschillende lijnen stamcellen. Je hebt totipotente stamcellen die echt tot elk weefsel uit kunnen groeien en pluripotente stamcellen die enigzins differentiatie hebben meegemaakt en dus maar beperkt worden in de type weefsels die ze kunnen maken. En daartussen een behoorlijke gradient. De algemene stelregel is wel hoe meer richting de conceptie hoe meer mogelijkheden. Het is inmiddel ook al geluk om stamcellen te maken van eigenlijk al volwassen stamcellen, echter tonen die weer wat beperkingen. De methode die jij beschrijft zal waarschijnlijk voor pluripotente cellen goed werken dus, daaruit kun je goed zenuwcellen maken, genoeg voor dit onderzoek dus maar betwijfel of je er meer mee kan maken.

Maar voor onderzoek worden toch meestal bekende cellijnen gebruikt omdat hier al meer kennis over is, deze lijnen zich bewezen hebben in weefselkweek, veel goedkoper en minder tijdsintensief, beter vergelijkbaar met alle andere studies. En toch ook niet onbelangrijk het offer is decennia geleden gedaan, eenmaal moest er weefsel gewonnen worden ipv elke keer weer.

Hierin zie je een groot voordeel van weefselkweek onderzoek tov traditioneel onderzoek, omdat maar een enkele keer een slachtoffer(hoeft niet eens fataal te zijn) gemaakt wordt. Echter oook een behoorlijk nadeel tov traditioneel proefdieronderzoek. Zoals ik zei moeten sommige celllijnen zich aanpassen aan weefselkweek wat gedragingen behoorlijk kan veranderen. Dat gebeurt door de setting maar op een gegeven moment ook zeker genetisch, en omdat je nu over eencelligen spreek gaat die evolutie behoorlijk snel. Zo kun je nooit een goed totaalbeeld krijgen van daadwerkelijke situaties. en dit is precies wat voorlopig proefdieren onvervangbaar maken.


Biologische systemen kun je niet zomaar even in kleine stukjes knippen en alle processen bij elkaar optellen.

Onlangs was ik bij een studieopzet wezen kijken naar onderzoek van neonicotinoiden en het effect op slootleven. Daar bleken de nu nog legale variant van neonicotinoiden zoń 2500(!!) keer giftiger dan in normale labtests. Echter als er ook overbemesting was vielen die effecten wel weer wat mee. Maar soortgelijke dingen verwacht je ook bij celkweek tegenover hele organismen.
Vroeger was holisme een mooi idee, met opkomst van biotech werd reductionisme een biologische modegrill maar, nu blijft holisme een soort scheldwoord maar nu noemen we het soortgelijke genuianceerdere principe: systeembiologie.



♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 07-09-2018 10:45 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

quote:
Op 6 september 2018 13:50 schreef Fusion het volgende:
Ach de wetenschap houdt van dat soort paradoxen, bijvoorbeeld muizen martelen terwijl andere muizen vastgeklemd moeten toekijken om altruisme bij muizen aan te tonen. De wetenschap doet niet aan moraal. Hooguit deze bestuderen als fenomeen. En ook bij die studie mogen ze over lijken gaan,


Ho Ho, net als religieuzen is er een groot verschil tussen verschillende mensen en in verschillende tijdperken. De kerk heeft zn rol in zowel de holocaust als in de felste tegenstanders daarvan. Die onderzoeker in de volkskrant is niet alleen in haar streven proefdierleed te minimaliseren. Ook de hardste kritiek komt vanuit wetenschap zelf, en onderzoekers hebben zelf uitvoerig meegewerkt aan de huidige regels voor proefdieronderzoek en zijn op zoek naar alternatieven. Ik heb genoeg onderzoeksopzetten gezien waarbij onderzoekers duidelijk vanuit persoonlijke morele overwegingen bepaalde onderzoeken hebben nagelaten.


♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


Nix
Usericon van Nix
Posted 07-09-2018 13:32 by Nix Wijzig reactieProfiel van NixQuote dit bericht

Mooi hoe ElitE ‘er niet heel erg in thuis is’ en er toch in slaagt om er een lange inhoudelijke reply te maken.


I generally avoid temptation...unless I can't resist it.


spectre
Usericon van spectre
Posted 07-09-2018 14:21 by spectre Wijzig reactieProfiel van spectreQuote dit bericht

quote:
Op 6 september 2018 13:44 schreef ElitE het volgende:

Zomaar even bij geregistreerde donors weghalen lijkt me geen legale optie. Daarvoor moet altijd expliciet toestemming gegeven worden en zit niet in standaard bepalingen van donorschap.




Achteraf gezien ook een beetje domme vraag idd.


het is hard tegen onzacht


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 07-09-2018 15:10 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

Nou opzich niet, er was natuurlijk een tijd waarin al het afgestane materiaal gewoon maar gebruikt werd en alles strict gereguleerd werd, dat alles nu netjes geregeld is volgens mij pas vanaf de laatste 3 a 4 decennia.

Zo is de kanker van een negerin uit de Vs in 1951 afgenomen zonder haar toestemming gebruikt voor weefselkweek. Ze is inmiddels allang dood maar er is inmiddels al 50.000 kilo van haar gekweekt. En er zitten 11.000 patenten specifiek aan haar cellijn vast. om maar even een voorbeeld te noemen:

https://en.wikipedia.org/wiki/HeLa



♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


spectre
Usericon van spectre
Posted 07-09-2018 15:17 by spectre Wijzig reactieProfiel van spectreQuote dit bericht

Ben ik bekend mee


het is hard tegen onzacht


F.Jacobse
Usericon van F.Jacobse
Posted 07-09-2018 15:35 by F.Jacobse Wijzig reactieProfiel van F.JacobseQuote dit bericht

Ik niet, wát een verhaal!




"U hebt het leu-gen!"


spectre
Usericon van spectre
Posted 07-09-2018 15:37 by spectre Wijzig reactieProfiel van spectreQuote dit bericht

who wants to live forever


het is hard tegen onzacht


F.Jacobse
Usericon van F.Jacobse
Posted 07-09-2018 15:42 by F.Jacobse Wijzig reactieProfiel van F.JacobseQuote dit bericht

Hehehe, idd, zeg. Ik zie nu vnl een klomp levend vlees van 50.000 kilo voor me, trillend en lillend. Soort van the Blob. Slaat nergens op, maar is wel zo.




"U hebt het leu-gen!"


Fusion
Chuck plays technical deathmetal while he sleeps
Usericon van Fusion
Posted 27-09-2018 15:49 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

Dit is idd een 'vooruitstrevend' centrum, met ongekend veel ruimte en speelmateriaal voor de apen, en ze hebben n tijdje geleden, al besloten met experimenten op mensapen te stoppen, en ik heb veel, veel gruwelijkere beelden gezien....

maar toch....

maar toch....

https://www.animalstoday.nl/martelgang-apentestcentrum-bprc-video-petitie/



[Dit bericht is gewijzigd door Fusion op 27-09-2018 15:50]



Fusion
Chuck plays technical deathmetal while he sleeps
Usericon van Fusion
Posted 18-10-2018 12:16 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

Als je wilt kun je deze petitie ondertekenen, gericht aan de EU met een verzoek te stoppen met dierproeven.

https://secure.peta.nl/page/27703/petition/1



Dit topic is 31 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Index / Algemeen Active topics Nieuw topic Post reply Vorige pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2018 Stichting ZwareMetalen