quote:

---

Op 16 maart 2004 8:53 schreef attila_de_hun het volgende:
Jawel generalist van het zuiverste soort, niet iedere Bask is een terrorist die koste wat koste onafhankelijkheid wilt.

---

Wel vindt meerendeel van die gasten dat Spanje een bezettingsmacht is, en dat terwijl zij zelf zich 'Euskaldunak' noemen wat 'Bask sprekers' betekent. Oftewel: zelfs zij zien zichzelf niet als volk maar hoogstens als een taalgroep. Daarnaast zijn ze nooit een natie geweest, ze zijn in europa (waarschijnlijk) geariveerd uit het Oosten EN ze zijn pas recentelijk richting Spanje uit Frankrijk verspreid. Hun claims op een eigen land op Spaans gebied zijn dus ongegrond.

Zo...ik klink nu als een echte Castiliaan....

[Dit bericht is gewijzigd door Chelman op 16-03-2004 9:05]

quote:

---

Op 16 maart 2004 9:00 schreef Chelman het volgende:
Wel vindt meerendeel van die gasten dat Spanje een bezettingsmacht is, en dat terwijl zij zelf zich 'Euskaldunak' noemen wat 'Bask sprekers' betekent. Oftewel: zelf zij zien zichzelf niet als volk maar hoogstens als een taalgroep. Daarnaast zijn ze nooit een natie geweest, ze zijn in europa (waarschijnlijk) geariveerd uit het Oosten EN ze zijn pas recentelijk richting Spanje uit Frankrijk verspreid. Hun claims op een eigen land op Spaans gebied zijn dus ongegrond.

Zo...ik klink nu als een echte Castiliaan....

---

toch blijft het een drogredenatie. jij doet voorkomen of het gisteren de basken zijn binnen komen marcheren. maar we hebben het nu over een situatie van 10.000-en jaren geleden. Toen was heel Europa nog een lege vlakte met hier en daar een klein groepje mensen. Als een groep aan de ene kant van het iberisch schiereiland zit en de andere groep aan de andere kant zitten die elkaar niet in de weg. Een twijfelachtige redenatie van jou kant. En als jij dat gelooft dient natuurlijk Portugal ook op te gaan in "Groot spanje".

quote:

---

Op 16 maart 2004 9:07 schreef attila_de_hun het volgende:
toch blijft het een drogredenatie. jij doet voorkomen of het gisteren de basken zijn binnen komen marcheren. maar we hebben het nu over een situatie van 10.000-en jaren geleden. Toen was heel Europa nog een lege vlakte met hier en daar een klein groepje mensen. Als een groep aan de ene kant van het iberisch schiereiland zit en de andere groep aan de andere kant zitten die elkaar niet in de weg. Een twijfelachtige redenatie van jou kant. En als jij dat gelooft dient natuurlijk Portugal ook op te gaan in "Groot spanje".

---

Portugal heeft natuurlijk wel eeuwen lang als natie bestaan....ze zijn zelfs een grote coloniale macht geweest....

Maar wat mij betreft moeten ze Baskenland gewoon onafhankelijkheid geven. Alleen moet Spanje dan hermetisch hun grenzen sluiten, luchtruim niet openstellen, alle steun intrekken etc. etc. Na vijf jaar gaan ze smeken om weer bij te horen.

quote:

---

Op 16 maart 2004 8:19 schreef bas_bin_laden het volgende:
dat lukt denk ik niet... bijv in israel, en hun ongein met de pallesteinen, dan leven er nog zat mensen die nog haat koesteren voor de andere partij

---

Jij moet niet denken

quote:

---

Op 16 maart 2004 12:12 schreef BARABAS het volgende:
Jij moet niet denken

---

maar k heb wel gelijk ... in 2020 is hier nog geen wereldvrede

Dat kan je natuurlijk nooit zeggen.

quote:

---

Op 16 maart 2004 14:16 schreef stoomfiets het volgende:
Dat kan je natuurlijk nooit zeggen.

---

Precies, d'er is al 1000'den jaren oorlog, het moet toch ooit ophouden.

quote:

---

Op 16 maart 2004 7:19 schreef Dwaallicht het volgende:
'Grote Satan' was een beeldspraak, jochie.

---

Net zoals de rest van de koran

Dus klopt het hele boek niet.. hoppa weer een godsdienst minder

quote:

---

Op 16 maart 2004 9:00 schreef Chelman het volgende:
Wel vindt meerendeel van die gasten dat Spanje een bezettingsmacht is, en dat terwijl zij zelf zich 'Euskaldunak' noemen wat 'Bask sprekers' betekent. Oftewel: zelfs zij zien zichzelf niet als volk maar hoogstens als een taalgroep. Daarnaast zijn ze nooit een natie geweest, ze zijn in europa (waarschijnlijk) geariveerd uit het Oosten EN ze zijn pas recentelijk richting Spanje uit Frankrijk verspreid. Hun claims op een eigen land op Spaans gebied zijn dus ongegrond.

Zo...ik klink nu als een echte Castiliaan....

---

Beste chelman, de Basken hebben een eigen cultuur, een eigen geschiedenis en het is dus wel degelijk een volk.
Lees hier verder: http://www.let.leidenuniv.nl/history/hic/2001-4/kat.htm
Ik denk trouwens als Spanje het Baskenland zou missen, ze een groot deel van hun welvaart zouden missen. (staalindustrie, etc)
Maar het heeft geen zin om ze een eigen natie te geven, dan kunnen we Friesland ook wel onafhankelijk laten maken.

quote:

---

Op 16 maart 2004 15:37 schreef Manifest het volgende:
Beste chelman, de Basken hebben een eigen cultuur, een eigen geschiedenis en het is dus wel degelijk een volk.
Lees hier verder: http://www.let.leidenuniv.nl/history/hic/2001-4/kat.htm
Ik denk trouwens als Spanje het Baskenland zou missen, ze een groot deel van hun welvaart zouden missen. (staalindustrie, etc)
Maar het heeft geen zin om ze een eigen natie te geven, dan kunnen we Friesland ook wel onafhankelijk laten maken.

---

En waarom ook niet. Friesland onafhankelijk, hoezee.

quote:

---

Op 16 maart 2004 14:17 schreef campske666 het volgende:
Precies, d'er is al 1000'den jaren oorlog, het moet toch ooit ophouden.

---

nou ik durf dr heel wat op te zetten dat het dan nog geen vrede is op deze aardkloot ... al is het alleen al door die stink terroristen

Er is altijd al oorlog geweest.
Is het niet in Europa, dan is het wel Afrika, etc.
Je eeuwig durende vrede kan je wel vergeten.

quote:

---

Op 16 maart 2004 15:42 schreef Phlegyas het volgende:
En waarom ook niet. Friesland onafhankelijk, hoezee.

---

Friesland is niet in staat is om onafhankelijk te zijn.

pas maar op zometeen komen er extremistische friezen op je af

quote:

---

Op 16 maart 2004 16:05 schreef bas_bin_laden het volgende:
pas maar op zometeen komen er extremistische friezen op je af

---

hee van mij mogen ze dat stukje land wel hebben hoor

quote:

---

Op 16 maart 2004 16:13 schreef ElitE het volgende:
hee van mij mogen ze dat stukje land wel hebben hoor

---

zodat nl nog kleiner is

quote:

---

Op 15 maart 2004 23:01 schreef Dwaallicht het volgende:
Borrelpraat en ik ben het er niet mee eens. De Verenigde Naties is iets van de laatste eeuw. Unicef is iets van de laatste eeuw. Blauwhelmen, vredes- en interventiemachten, soldaten die niet voor een land vechten maar voor de 'world order' -- vòòrdat de Muur viel, toen was de wereld gepolariseerd. Sindsdien is ze gefragmenteerd. De één zal betogen dat het een monopolaire wereld is (met de US als onbetwiste 'pool'), de ander dat het een multipolaire wereld is.... Er ontstaan iig steeds meer verschillende machtsblokken (wellicht zou je kunnen betogen dat steeds meer machtsblokken gedomineerd worden door het 'Angelsaksische' cultuurgoed).

Ook het Islamitische gedeelte van de wereld is multipopulair. Op elke Arabische top schelden de leiders elkaar weer verrot. Indonesië is een heel ander land met andere belangen dan India of Pakistan of Iran of de Arabische Emiraten -- toch vertegenwoordigen al die landen een belangrijk deel van 'de Islam'. Ik denk dat het doel van al-Qaeda is om die fragmentatie teniet te doen; om ervoor te zorgen dat de neuzen dezelfde kant op wijzen. De meest directe manier om daarvoor te zorgen is om een agressor van buitenaf aan te voeren; een zondebok in feite. En was is nu een betere en dankbaardere zondebok dan de 'kruisvaarders' van het kapitalistische Westen. Amerika cum suis, de Grote Satan.
Bij zo'n polarisatie kan al-Qaeda pas echt draagvlak gaan kweken bij de moslims.

---

Borrelpraat indeed ik zit hier tegenwoordig nog alleen met een(paar) biertje(s) op, maar goed:

Uiteraard ontken ik niet de complexiteit in de polarisatie, maar net zoals dag en nacht, de overgangen zijn complexer dan donker en licht, maar de twee uiterste dienen het voorbeeld. Maar ik doelde meer op een ander soort polarisatie, en degene die groeit in het menselijk rationalisatie vermogen, waarvan men kan discussiëren of die het product is van een jarenlange religieuze cultuur (islamitisch, christelijk, etc) waarin de de "tweedeling" het fundament is van de levens filosofie. De interne complexiteit van de "Westerse Wereld" ga ik niet ontkennen, maar het groeit wel steeds hechter, meer richting één pool die haaks staat op de islamitische pool, die ook uit een complexe samenhang bestaat.

Maar voordat ik mijn eigen hersenspinsel (borrelgedachten )uit het zicht verlies, wat ik wilde zeggen is dat op dit moment er een soort evolutie plaatsvind die steeds meer beinvloed wordt door maatschappelijke omgeving en dat naast de "normale" natuurlijke omgeving, de oorzaak zal wellicht? de wereld overbevolking zijn? De overduidelijke verschillen tussen de westerse- en islamitsche-cultuur zijn zijn aan het botsen, deze beide groeien steeds meer naar elkaar toe, geografisch gezien. Ik moet zeggen dat het doel wat je hierboven omschrijft voor mij wel erg plausibel in klinkt. Op deze manier creeer je een beter gebalanceerde tegenpool. Ik heb het vermoeden dat de ene pool de andere uiteindelijk zal opslokken, waarin de sterkste het uiteraard zal "winnen", volgens mij is het niet mogelijk om deze twee "poolen" met elkaar samen te laten leven, hoogstens naast elkaar maar dat is moeilijk met een of meerdere groeiende poolen, uiteindelijk zullen ze botsen.

quote:

---

Op 16 maart 2004 8:43 schreef attila_de_hun het volgende:
ja, maar die belangen fanatiek te "beschermen" (zoals de VS uitstekend demonstreert) kweek je juist Al-queda's.

Ik ben gaan geloven dat juiste ecomomische stimuli op termijn zulke rare groeperingen eerder zal doen ophouden te bestaan dan een bommentapijt.
Verder moet het "probleem" Israel echt een keer opgelost worden.

---

Het is een eindeloze cirkel, wanneer we ons niet met hun proberen te bemoeien, maar ons met onze eigen zaken en eigen economie bezig houden, dan ontstaan deze groeperingen uit wraak op onze (economische) vooruitgang (ook verwesterlijking in de zuiverste vorm genoemd), en wanneer we de vorming van deze soort groeperingen proberen te voorkomen, zullen ze ook ontstaan. Wat er ook gebeurd en wie er ook verantwoordelijk is, de haat tegen het machtigste blok, welk blok het ook is, zal altijd bestaan en het enige wat een machtig blok er tegen kan doen is zijn eigen veiligheid afdwingen, tolerantie zal alleen leiden tot de ondergang van het machtigste blok (zie Romeinse rijk, rijk van Karel de Grote, Imperialistisch Europa enz).

wereld vrede zal nooit komen. dan kan je me een pessimist noemen maar, sinds er mensen zijn is er wel oorlog/moord

quote:

---

Op 16 maart 2004 20:01 schreef bas_bin_laden het volgende:
wereld vrede zal nooit komen. dan kan je me een pessimist noemen maar, sinds er mensen zijn is er wel oorlog/moord

---

Als je de bijbel mag geloven wel ja.

quote:

---

Op 16 maart 2004 20:04 schreef arrebar het volgende:
Als je de bijbel mag geloven wel ja.

---

Sinds er mensen zijn is er geloof en geloof is volgens mij de reden van al het geweld.

quote:

---

Op 16 maart 2004 20:14 schreef Smoochy het volgende:
Sinds er mensen zijn is er geloof en geloof is volgens mij de reden van al het geweld.

---

dus de oorlog in irak ging om geloof... bush deed het toch echt om olie en sadam

goh ... er is er ook 1 om een andere reden.

quote:

---

Op 16 maart 2004 20:14 schreef Smoochy het volgende:
Sinds er mensen zijn is er geloof en geloof is volgens mij de reden van al het geweld.

---

Economische verhoudingen zijn de reden van oorlogen geweest.