quote:

---

Op 26 september 2008 15:45 schreef MR. N het volgende:
Nounou, dat is wel heel Jip en Janneke hoor. Als jij niet beseft waarom we er zitten (met uitzondering van voorm. Yougoslavië), ben je zelf aardig naïef. Maar dat is dan ook iets waar je in getraind wordt in het leger.

---

Ik besef heel goed waarom daar militaire eenheden van verschillende landen zitten, dat is ook een van de redenen waarom ik dienst uitgegaan ben, omdat ik me daar niet in kon vinden.

Feit blijft wel dat we er misschien voor een verkeerde reden zitten, maar dat er nog steeds goed werk gedaan wordt, zie mijn uilteg over opbouw en bv. noodhospitalen. In hoeverre je moet proberen om een beschaving die al duizenden jaren zo leeft onze westerse beschaving op te dringen is dan weer een heel andere discusssie.

[Dit bericht is gewijzigd door Sjaakie op 26-09-2008 15:55]

http://www.jet-man.com/prod/index.html

quote:

---

Op 26 september 2008 15:54 schreef Sjaakie het volgende:
Ik besef heel goed waarom daar militaire eenheden van verschillende landen zitten, dat is ook een van de redenen waarom ik dienst uitgegaan ben, omdat ik me daar niet in kon vinden.

Feit blijft wel dat we er misschien voor een verkeerde reden zitten, maar dat er nog steeds goed werk gedaan wordt, zie mijn uilteg over opbouw en bv. noodhospitalen. In hoeverre je moet proberen om een beschaving die al duizenden jaren zo leeft onze westerse beschaving op te dringen is dan weer een heel andere discusssie.

---

Opbouw? Ben je echt zo naïef? Denk je dat de militairen in Aghanistan aan opbouwen toekomen?

Ik vind gewoon dat we er niet horen te zijn, en de zogenaamde goede dingen wegen niet op tegen het feit dat we als een bezettingsmacht aanwezig zijn.

En ik betwijfel hoeveel mensen er in die noodhospitalen geholpen worden die niet voor de militairen werken.

[Dit bericht is gewijzigd door MR. N op 26-09-2008 16:00]

quote:

---

Op 26 september 2008 15:56 schreef Lionheart het volgende:
http://www.jet-man.com/prod/index.html

---

Gaaf! Thanx.

quote:

---

Op 26 september 2008 15:59 schreef MR. N het volgende:
Opbouw? Ben je echt zo naïef? Denk je dat de militairen in Aghanistan aan opbouwen toekomen?

---

En nu noem je mij naief...

Een leger bestaat uit meer dan een infanterie. De infanterie en cavalarie die daar gelegerd zitten houden zich inderdaad bezig met zaken als veiligheid, patrouilles en oorlogshandelingen. De andere eenheden, zoals bv. geenskundige, genie en verbindingsbataljons houden zich weldegelijk bezig met wederopbouw.
edit: Dat deze eenheden ook ingezte worden voor patrouilles en bewaking van de compound staat los van hun opbouwwerkzaamheden, dat hoort nu eenmaal bij je taak als militair in een oorlogsgebied.

quote:

---

Ik vind gewoon dat we er niet horen te zijn, en de zogenaamde goede dingen wegen niet op tegen het feit dat we als een bezettingsmacht aanwezig zijn.

---

Dit ben ik helemaal met je eens, maar nogmaals, ondanks dat er om de verkeerde reden imo heengegaan is, gebeuren er ook goede dingen.

quote:

---

En ik betwijffel hoeveel mensen er in die noodhospitalen geholpen worden die niet voor de militairen werken.

---

Dat hangt ervan af, in de noodhospitalen op de compounds worden inderdaad geen locals geholpen, de noodhospitalen die gebouwd worden in steden daarintegen zijn juist alleen bestemd voor locals

[Dit bericht is gewijzigd door Sjaakie op 26-09-2008 16:05]

quote:

---

Op 26 september 2008 16:04 schreef Sjaakie het volgende:
En nu noem je mij naief...

Een leger bestaat uit meer dan een infanterie. De infanterie en cavalarie die daar gelegerd zitten houden zich inderdaad bezig met zaken als veiligheid, patrouilles en oorlogshandelingen. De andere eenheden, zoals bv. geenskundige, genie en verbindingsbataljons houden zich weldegelijk bezig met wederopbouw.
edit: Dat deze eenheden ook ingezte worden voor patrouilles en bewaking van de compound staat los van hun opbouwwerkzaamheden, dat hoort nu eenmaal bij je taak als militair in een oorlogsgebied.

---

Euh, ik wil niet vervelend doen, maar zelfs de contractors die de opbouw zouden begeleiden met geld uit Nederland kunnnen nog niets uitrichten omdat in de regio waar het uitgevoerd moet worden de Taliban s'nachts gewoon de baas is.

quote:

---

Dat hangt ervan af, in de noodhospitalen op de compounds worden inderdaad geen locals geholpen, de noodhospitalen die gebouwd worden in steden daarintegen zijn juist alleen bestemd voor locals

---

Er zijn geen steden in Uruzgan, en er zijn zeker geen noodhospitalen buiten de compounds gebouwd in de regio waar de Nederlanders zitten.

quote:

---

Op 26 september 2008 16:08 schreef MR. N het volgende:
[quote]
Euh, ik wil niet vervelend doen, maar zelfs de contractors die de opbouw zouden begeleiden met geld uit Nederland kunnnen nog niets uitrichten omdat in de regio waar het uitgevoerd moet worden de Taliban s'nachts gewoon de baas is.

---

Dat zou ik niet weten, daarvoor ben ik er al te lang uit. Mijn oude eenheid is net terug uit dit gebied zeggen alleen iets anders. De Taliban is zeker nog een gruwelijk probleem, maar niet in alle delen van Afghanistan (ik weet eigenlijk niet of ze ook in Irak zitten), de delen waar nog veel problemen met de Taliban zijn die blijven qua hernieuwde infra inderdaad achter, logisch. De gebieden waar het wel veilig is daarintegen worden hele goede dingen gedaan, en komen de projecten ook goed van de grond.

En de contractors uit NL is iets anders als een NL genie eenheid die een school opbouwt daar, aangezien het leger geen winstoogmerk heeft en contractors wel denk ik dat je die twee partijen niet met elkaar kunt vergelijken.

quote:

---

Er zijn geen steden in Uruzgan, en er zijn zeker geen noodhospitalen buiten de compounds gebouwd in de regio waar de Nederlanders zitten.

---

Uruzgan weet ik niet, wederom is dat van na mijn tijd, maar er zijn weldegelijk noodhospitalen buiten de compounds gebouwd, ook in de regio waar geen Nederlanders zitten, de andere landen huren dan het Nederlands materieel en ondersteuend personeel in, en zetten er zelf verplegend personeel in.

Mkay, ik had met wat contractors gesproken, en die vermelden allemaal dat ze er nog niets kunnen uitvoeren omdat het te gevaarlijk is in Uruzgan.

In Irak zit geen taliban overigens, dat is meer de lokale bevolking per "merk" (sjiiet of niet) die elkaar en de invasietroepen zitten te dissen.

pwnd by the bitch!

http://www.spitsnieuws.nl/archives/raar/2008/09/dochter_imam_blijkt_paaldanser.html

quote:

---

Op 26 september 2008 16:17 schreef MR. N het volgende:
Mkay, ik had met wat contractors gesproken, en die vermelden allemaal dat ze er nog niets kunnen uitvoeren omdat het te gevaarlijk is in Uruzgan.

In Irak zit geen taliban overigens, dat is meer de lokale bevolking per "merk" (sjiiet of niet) die elkaar en de invasietroepen zitten te dissen.

---

Klopt helemaal, conractors kunnen nog weinig daar. Voor de krijgsmacht ligt dat anders, het risico wat daar zit hoort daar bij het beroep.

Irak weet ik het fijne ook niet van (net de tijd dat ik eruit ging) maar wat ik van mijn oude dienstmaten meekrijg is dat er in sommige regio's al wel gewerkt wordt aan nieuwe infra, beetje hetzelfde als Afghanistan, sommige delen willen/kunnen wel, andere niet.

Ik wil zo'n raketpakkie, voor naar m'n werk.

quote:

---

Op 26 september 2008 16:18 schreef Jenje het volgende:
pwnd by the bitch!

http://www.spitsnieuws.nl/archives/raar/2008/09/dochter_imam_blijkt_paaldanser.html

---

En natuurlijk...

quote:

---

Een rokende treinreiziger heeft zijn peuk uitgedrukt in het gezicht van een conducteur. De roker reageerde hiermee op herhaalde verzoeken van de kaartjescontroleur om zijn sigaret uit te maken.

Roker

Het incident vond gisteravond plaats in Hoorn, meldt RTV Noord Holland. De 27-jarige treinreiziger sloeg toe bij het verlaten van de trein. Toen de conducteur opnieuw een opmerking over zijn rookgedrag maakte, werd de man agressief. Vier man spoorwegpolitie kwamen erbij, maar ook zij konden de man niet tot bedaren brengen. Hoornse politieagenten hebben de roker uiteindelijk gearresteerd.

De conducteur maakt het volgens RTV Noord Holland naar omstandigheden goed.

---

(SN)

Anders wacht je even tot je uitgestapt bent ofzo...

[Dit bericht is gewijzigd door Greycloak op 26-09-2008 17:15]

of vraag aan de conducteur of die de deur voor je open zet.

Seks met dieren per 1 januari verboden

Seks met dieren wordt per 1 januari strafbaar. Minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (CDA) laat dit weten in antwoord op Kamervragen van de PVV. De Kamer boog zich in juni over een wetsvoorstel dienaangaande. Het plegen van seksuele handelingen met dieren is nu alleen strafbaar als het dier gezondheidsschade oploopt.

De PVV had Kamervragen gesteld naar aanleiding van een door het OM geseponeerde zaak van een man die op heterdaad werd betrapt toen hij zich vergreep aan een pony. Omdat niet kon worden vastgesteld of het dier letsel had ondervonden, kon het OM hem niet vervolgen.

Het verbod op seks met dieren is in de praktijk vooral bruikbaar om dierenporno tegen te gaan, zei Hirsch Ballin toen in juni het wetsvoorstel in de Kamer besproken werd. Het is immers moeilijk te bewijzen dat iemand seks heeft gehad met een dier als het niet op film of foto is vastgelegd, aldus de bewindsman.

Bestialiteit, zoals seks met dieren ook genoemd wordt, is al lange tijd onderwerp van discussie. Verschillende wetenschappers hebben zich uitgesproken tegen een verbod op bestialiteit. Zo liet bioloog en schrijver Midas Dekkers in 2004 in het AD optekenen dat de verontwaardiging over seks met dieren getuigt van een 'dubbele moraal'. "Als je wordt betrapt terwijl je een paard van achteren neemt, moet je de gevangenis in; als je vijfhonderdduizend kippen onder barbaarse omstandigheden in een hok stopt, krijg je een grote zak subsidie. Dat vind ik niet te rijmen." Dekkers schreef in 1992 het boek 'Lief Dier' over bestialiteit.

Is het nu dan ook verboden als een hond tegen je been oprijd?

zo

allemaal hele lappen tekst, allemaal ook heel beschaafd (waarvoor hulde!)

maar gaandeweg de posts (we doen wel nuttig werk!) zie ik het meer zoals mr. n.

kun je ook iets goeds doen als je er om de verkeerde redenen zit?
nee, dat weegt gewoon nooit op.

en ja, ik vind het bijzonder naief om te denken dat nederland met zijn pietepeuterige leger 'iets' kan betekenen voor afghanistan.

en dan is het nog wel de vraag of je uberhaupt wat wil doen?

dat militairen het allemaal noo en machtig vinden (tot op zekere hoogte) stemt mij niet vrolijk. het kost ons als gemeenschap, als belastingbetalers nou eenmaal ontzettend veel geld. daarnaast maakt het onze open society, ie we gewoon waren en die we willen zijn, onveilig. je kunt niet zomaar oorlog voeren met een land zonder dat je zelf in gevaar komt. dat gevaar was er niet en is er nu wel.

dat is helemaal niet om de blijkbaar in grote getale aanwezige (ex-)militairen hier te beledigen, maar het is toch allemaal spielerei. ze willen zo graag, maar het kan allemaal niet.

tien jaar geleden werd er nog over gesproken om de landmacht maar totaal op te heffen. maar ja, onder paars was alles beter.








[Dit bericht is gewijzigd door ##**Boemba**## op 26-09-2008 21:35]

en wel interessant hoor, in hoeveer het leger 'goed' is voor de opgroeiende knapen...

tja

ik denk dat het voor sommige jongens goed zal zijn geweest
net zoals het klooster voor sommige meisjes goed zou zijn geweest.

maar tijden veranderen.

gisteren was ik bij een netwerkborrel van detacheerders en uitzendbureau's, die mensen zijn niet positief over ex-legermensen, het gaat nu wat beter, maar in de jaren 80/90 kreeg je na een 'carriere' als beroepsmilitair maar moeilijk een baan. heel moeilijk zelfs. het sloot gewoon niet aan
en dat is het nu eigenlijk ook. het is een vergaarbak voor veel mensen die a) niet weten wat ze willen. b) niks kunnen. en dat is niet eens echt negatief bedoeld. de maatschappij in nederland kent eigenlijk geen ongeschoold werk meer, behalve dan bij het leger

ik weet niet hoe het jullie is vergaan na jullie diensttijd, maar het zal wel even wennen zijn geweest

quote:

---

Op 26 september 2008 21:34 schreef ##**Boemba**## het volgende:
tien jaar geleden werd er nog over gesproken om de landmacht maar totaal op te heffen. maar ja, onder paars was alles beter.

---

Rond 1935 werd er ook besloten dat we eigenlijk geen groot leger nodig hadden.
Daarna was het dik huilie huilie toen de lieve mensen uit het oosten waar we niets van te vrezen hadden opeens snode plannen met ons landje hadden.

Maar goed, Nederlanders zijn dom volk die over het algemeen niet snel van fouten leren en de geschiedenis het liefst zo vrolijk mogelijk kleuren en heel erg op het "nu" zijn gericht. Getuige bijvoorbeeld de onlangs gehouden "Grootste Nederlander Ooit"-verkiezing.

Nee hoor, er zijn alleen maar lieve mensen in de wereld die niemand kwaad willen doen, er bestaan geen volken meer met een exopansiedrift, we kunnen de hele kraam opdoeken en rustig slapen.

...de Yanks komen ons, need be, wel weer uit de (wereld)brand helpen.

[Dit bericht is gewijzigd door Greycloak op 26-09-2008 21:46]

quote:

---

Op 26 september 2008 13:49 schreef Sjaakie het volgende:
In al die gebieden staan internationale noodhospitalen, verschillende zelfs, waar Nederland het modernste systeem voor levert, het MOGOS systeen, zoek maar een sop Google, het lijtkme dat dat vrij nuttig is. Verder is de infanterie in die gebieden bezig om daar een systeen op te zetten zodat tezijnertijd die landen zelf weer een fatsoenlijk legerorgaan kunnen opleiden en handhaven, en bouwt de genie vrolijk verder aan de voorzieningen daarvan, wegennetten in ddie landen en hospitaals en onderwijslokaties, om maar even het meest basale te noemen.

---

dat staat dus niet in de kranten, dus raar dat je mij daar naar verwijst

wat ik hierover wel lees in de kranten waren de embedded stukken van arnon grunberg. en die gaf heel oprecht aan dat de lokalo's daat weinig behoefte hadden aan die steun. mensen di wel welwillend tov de nederlanders stonden werden vrij bruut vermoord, plaatselijke legerofficieren hebben meer oog voor jonge jongens.

quote:

---

Op 26 september 2008 21:46 schreef Greycloak het volgende:
Rond 1935 werd er ook besloten dat we eigenlijk geen groot leger nodig hadden.
Daarna was het dik huilie huilie toen de lieve mensen uit het oosten waar we niets van te vrezen hadden opeens snode plannen met ons landje hadden.

---

jij denkt serieus dat nederland met een groter leger had gewonnen?
nederland met en groter leger had een hele andere mentaliteit gehad, en het zou de kans op een vreedzame anschluss juist hebben vergroot.

maar nogmaals, in jouw utopische visie van een groot nederlands leger tegen een duits-oostenrijks leger bij het begn van de tweede wereldoorlog? dream on

quote:

---

Op 26 september 2008 21:46 schreef Greycloak het volgende:
...de Yanks komen ons, need be, wel weer uit de (wereld)brand helpen.

---

ja

of de duitsers, of de russen

wateen rampzalige zelfoverschatting ls je denkt dat een klein puisterig landje als nederland zich uberhaipt kan verdedigen.
belgië zal je nooit zo megalomaan meemaken...

Witrussen en Oekraïners! veel erger

quote:

---

Op 26 september 2008 21:50 schreef ##**Boemba**## het volgende:
jij denkt serieus dat nederland met een groter leger had gewonnen?
nederland met en groter leger had een hele andere mentaliteit gehad, en het zou de kans op een vreedzame anschluss juist hebben vergroot.

maar nogmaals, in jouw utopische visie van een groot nederlands leger tegen een duits-oostenrijks leger bij het begn van de tweede wereldoorlog? dream on

---

We hadden íets meer kunnen doen dan die bloedneus die we ze nu sloegen. We hadden een serieuze verkeersdrempel kunnen zijn in de aanloop naar Engeland.

Waar denk jij dat we waren als we toen een leger hadden, of geen leger? Je noemt mij een dromer, maar je eigen realiteitszin spreekt je zo enorm vaak tegen...

quote:

---

Op 26 september 2008 21:50 schreef ##**Boemba**## het volgende:
jij denkt serieus dat nederland met een groter leger had gewonnen?

---

Als we Chuck Norris gehad hadden wel.

we hebben TMDC...

quote:

---

Op 26 september 2008 22:16 schreef Hypnos het volgende:
we hebben TMDC...

---

Chuck Norris heeft TMDC gebaard aan het begin van de koude oorlog. Dat weet iedereen dacht ik zo.