quote:

---

Op 11 april 2015 13:32 schreef iPim het volgende:
Eens, stelletje hippies daar.

---

Mwa studieschuld bouwen ze zelf op, en ze betalen gewoon collegegeld. Het bestuur staat ook niet echt open voor democratisering. Universiteiten hebben steeds meer last van een bedrijfscultuur aan de top, in een bedrijf prima, in een private uni prima maar niet bij onze universiteiten.

Universiteiten zijn er juist een alternatieve aanvulling op private organisaties.

Ik weet niet het fijne van het gezeik bij de UvA, maar het beeld wat ik ervan krijg is dat de bestuurders niet erg dicht bij de studenten betrokken zijn.

Maar moet het zo zijn dat de bestuurders dicht betrokken zijn bij "de studenten"? Op welke manier zou dat precies voor een betere universiteit zorgen? Weten studenten beter welke maatregelen goed voor hen zijn dan gespecialiseerde lui "aan de top" die met decennia ervaring het universiteitsbestuur van binnen en van buiten geleefd hebben?

Daarnaast twijfel ik of de hippies die het Maagdenhuis bezetten representatief zijn voor "de studenten" en of hun eisen en wensen overlappen met wat goed is voor de gemiddelde student. Een vriend van me heeft een jaar in de universiteitsraad van de UvA meegedaan en vertelde me dat de discussie an sich een vruchtbare discussie is, maar dat de mensen in het Maagdenhuis alle constructiviteit uit enig overleg slopen. Wie is er dan de boeman?

[Dit bericht is gewijzigd door iPim op 11-04-2015 15:17]

quote:

---

Op 11 april 2015 15:16 schreef iPim het volgende:
Maar moet het zo zijn dat de bestuurders dicht betrokken zijn bij "de studenten"? Op welke manier zou dat precies voor een betere universiteit zorgen? Weten studenten beter welke maatregelen goed voor hen zijn dan gespecialiseerde lui "aan de top" die met decennia ervaring het universiteitsbestuur van binnen en van buiten geleefd hebben?

---

Omdat bestuurders dan niet genoeg weten wat er bij studenten speelt. Er moet zowel voldoende afstand als voldoende interactie tussen die 2 zijn. Jonge studenten kun je meestal niet veel van verwachten maar de masters of verse alumini en PhDs(ook studenten) zijn wel belangrijk.
Ik meen me te herinneren dat ook de docenten de actie steunden (iig in het begin).

quote:

---

Daarnaast twijfel ik of de hippies die het Maagdenhuis bezetten representatief zijn voor "de studenten" en of hun eisen en wensen overlappen met wat goed is voor de gemiddelde student. Een vriend van me heeft een jaar in de universiteitsraad meegedaan en vertelde me dat de discussie an sich een vruchtbare discussie is, maar dat de mensen in het Maagdenhuis alle constructiviteit uit enig overleg slopen.

---

Tja op een gegeven moment trekt het de verkeerde lui aan, dat zou zeer goed kunnen.
Er zitten natuurlijk ook wat kleine kansloze studies die hierbij het hardst getroffen zijn.

Aan de andere kant, is het vaak vanuit individueel perspectief gezien beter je aandacht maar op je studie te richten omdat protest veel tijd en energie kost en vaak vruchteloos is. Maar dat is natuurlijk wel de gehele instelling van de maatschappij afgelopen decennia. Niemand die nog ergens voor idealen opkomt, dat individualisme is natuurlijk het andere uiteinde.

quote:

---

Op 11 april 2015 15:26 schreef ElitE het volgende:
Omdat bestuurders dan niet genoeg weten wat er bij studenten speelt.

---

Is dat een stelling of een feit? Functioneren universiteitsraden en faculteitsraden niet naar behoren?

quote:

---

Op 11 april 2015 15:16 schreef iPim het volgende:
Maar moet het zo zijn dat de bestuurders dicht betrokken zijn bij "de studenten"? Op welke manier zou dat precies voor een betere universiteit zorgen? Weten studenten beter welke maatregelen goed voor hen zijn dan gespecialiseerde lui "aan de top" die met decennia ervaring het universiteitsbestuur van binnen en van buiten geleefd hebben?

---

Vanuit mijn positie als lid van de Ondernemingsraad, kan ik je wel verklappen dat die bestuurscultuur door en door verrot is. Vaak worden die mensen aangesteld via (politieke) netwerken, en schuiven ze van bestuur naar bestuur. De toezichthouders bestaan uit mensen van hetzelfde "old boys network", en dat heeft nare gevolgen.
Zo heb ik via via al te maken gehad met bestuurders die scholen naar de klote hebben geholpen, o.a. door speculatie in onroerend goed of handel in obligaties. Er is door hen gewoon gegokt met gemeenschapsgeld, wel met winstoogmerk (dus voor de goede zaak), maar hun inzicht in financiële constructies was dusdanig slecht, dat ze zich erin hebben laten luizen door mensen die op kosten van de gemeenschap aan ze verdiend hebben.
Dergelijke schertsfiguren kunnen zo weer in een bestuursfunctie beginnen bij andere scholen, in het zadel geholpen door maatjes in andere Colleges van Bestuur of Raden van Toezicht. En ze hebben zo twintig jaar bestuurservaring, zonder ook maar verantwoording voor hun prutswerk te hoeven afleggen.
Dus: schattig dat je zo'n blind vertrouwen hebt in de bestuurswereld, maar er is veel te weinig controle op die mensen. Als er dan al eens een bureau wordt ingehuurd om voorinspectie te verrichten, dan bestaat dat vaak weer uit vriendjes die door bestuurders worden ingeschakeld. Meer inspraak van studenten en docenten lijkt me juist wel de oplossing, omdat zij de mensen zijn die direct met het product te handelen hebben. Zeker bij de Vrije Uni, waar bestuurders b.v. het ziekenhuis ongevraagd hebben laten filmen door Eyeworks (ken je feiten!).

quote:

---

Op 11 april 2015 16:14 schreef iPim het volgende:
Is dat een stelling of een feit? Functioneren universiteitsraden en faculteitsraden niet naar behoren?

---

Gemiddeld genomen zullen ze niet erg slecht presteren dan andere besturen. Echter is perfectie natuurlijk wat anders.

In de praktijk is er altijd een kloof (beide kanten op) tussen bestuurslagen en de lagere onderdelen. Daar zit altijd frictie, ook in de beste organisatie ter wereld speelt dit ook nog, al kan het alleen de beste zijn door dit te minimaliseren. Dus ja een feit.

Ik geloof best dat ze okee presteren de UvA is nog altijd een van de betere allround uni's. Maar ik moet het eerste bestuur nog tegenkomen waar de dingen die bassie beschrijft niet voorkomen.

quote:

---

Op 11 april 2015 18:46 schreef bastianus het volgende:
Dus: schattig dat je zo'n blind vertrouwen hebt in de bestuurswereld, maar er is veel te weinig controle op die mensen. Als er dan al eens een bureau wordt ingehuurd om voorinspectie te verrichten, dan bestaat dat vaak weer uit vriendjes die door bestuurders worden ingeschakeld. Meer inspraak van studenten en docenten lijkt me juist wel de oplossing, omdat zij de mensen zijn die direct met het product te handelen hebben. Zeker bij de Vrije Uni, waar bestuurders b.v. het ziekenhuis ongevraagd hebben laten filmen door Eyeworks (ken je feiten!).

---

Ik heb nergens een blind vertrouwen uitgesproken in de bestuurswereld. Het enige wat ik heb uitgesproken is een twijfel of meer studenteninspraak voor verbetering zorgt en ook ben ik benieuwd naar hoe die studenteninspraak dan zou helpen, wat die inspraak precies zou verhelpen etc. Het motto "studenten moeten meer inspraak hebben" lijkt me wat ongefundeerd en ben daarom benieuwd naar een preciezere justificatie voor die stelling.

[Dit bericht is gewijzigd door iPim op 11-04-2015 19:31]

Hebben die studenten die inspraak willen allemaal de juiste ervaring en kennis van zaken wat betreft de zaken waarover ze willen mee beslissen?

In het gewone bedrijfsleven is het namelijk ook vaak zo dat de hardste schreeuwers met de 'beste ideeën' bij het uitdelen van de hersens de laatsten in de rij waren.

quote:

---

Op 11 april 2015 19:30 schreef iPim het volgende:
Ik heb nergens een blind vertrouwen uitgesproken in de bestuurswereld. Het enige wat ik heb uitgesproken is een twijfel of meer studenteninspraak voor verbetering zorgt en ook ben ik benieuwd naar hoe die studenteninspraak dan zou helpen, wat die inspraak precies zou verhelpen etc. Het motto "studenten moeten meer inspraak hebben" lijkt me wat ongefundeerd en ben daarom benieuwd naar een preciezere justificatie voor die stelling.

---

Goeie vraag. Ik weet natuurlijk niet al te veel van het reilen en zeilen aan de uni. Maar wel van het hoger en middelbaar beroepsonderwijs, uit ervaring.
Bij ons in het mbo hebben studenten best veel te vertellen, met name als het over de inhoud van het onderwijs gaat. En zij weten ons vaak beter te vertellen waar in hun werkveld behoefte aan is, met name door hun stages. Verder lopen wij als docenten ook bedrijfsstages, met hetzelfde doel. Binnen het beroepsonderwijs is veel behoefte aan afstemming op het werkveld, dus is het nuttig om studenten vaardigheden aan te leren die daarbij van belang zijn.
Verder kunnen studenten je heel veel vertellen over de kwaliteit van hun onderwijs en hun docenten. Mits je ze de juiste vragen stelt.

Sowieso is het raar dat je verplicht bent om allerlei verplichte lesstof te consumeren, zonder dat je ook maar enige inspraak hebt over de inhoud ervan. Zeker omdat je als student of docent heel veel stof krijgt opgelegd die nauwelijks aansluit bij wat je later allemaal gaat doen. Zie b.v. de verplichte landelijke reken- en taalexamens.

Vergelijkbaar: in het derde jaar van veel hbo-opleidingen is soms 60% van het aantal studenten afgevallen. Omdat men toch niet de benodigde capaciteiten bezit. Beter is om dan in het eerste jaar beter te testen, zodat men dan al door de mand valt. Maar omdat scholen gefinancierd worden naar de tijd die men studenten binnenhoudt, moddert men graag maar aan. Met toestemming van besturen, die hieraan verdienen.

Op universitair niveau schijnt een soortgelijke beweging plaats te vinden. Hoor ik van collegae die daar werken. B.v. studenten die in het derde jaar niet voldoende Nederlands beheersen.

quote:

---

Op 11 april 2015 20:52 schreef bastianus het volgende:
Sowieso is het raar dat je verplicht bent om allerlei verplichte lesstof te consumeren, zonder dat je ook maar enige inspraak hebt over de inhoud ervan.

---

Is dat echt zo vreemd? Behoor je niet nieuwe dingen te leren op een universiteit? Hoe kan je oordelen over wat je dient te leren op jet het moment dat je aan een studie begint? Ik denk dat je als student wat vertrouwen moet hebben in dat het curriculum goed in elkaar zit. Ik vind het een voorbarige conclusie dat studenten beter weten wat ze wel en niet moeten studeren dan professoren en leidingen van universiteiten. Over het algemeen zie je dat veel studieprogramma's (zeker op het bachelorniveau) ontzettend (internationaal) gestroomlijnd zijn. Iedereen gebruikt ongeveer dezelfde boeken en krijgt ongeveer dezelfde vakken. Dan lijkt het me nog voorbariger dat een groep UvA studenten denkt het beter te weten dan de internationale wetenschapswereld.

Wat betreft MBO opleidingen denk ik dat wat je zegt prima kan kloppen. Daar wordt je immers opgeleid tot een specifiek beroep en is aansluiting op het bedrijfsleven een primair kwaliteitskenmerk van een studie. Op WO-gebied heb ik zo mijn twijfels (zie onder).

quote:

---

Zeker omdat je als student of docent heel veel stof krijgt opgelegd die nauwelijks aansluit bij wat je later allemaal gaat doen. Zie b.v. de verplichte landelijke reken- en taalexamens.

---

Op universitair niveau moeten mensen beter accepteren dat als je bijvoorbeeld een studie economie & bedrijfseconomie doet, dat je dan niet opgeleid wordt tot een manager bij bedrijf X. Het blijft wetenschappelijk onderwijs. Je leert dan dingen over de economische wetenschap en niet over hoe je teams het beste aan kan sturen of projecten moet structureren. Die opzet ligt al eeuwen vastbesloten en is haast niet te veranderen. Daar kan een Maagdenhuis opstandje nauwelijks iets aan doen.

quote:

---

Op 11 april 2015 20:55 schreef bastianus het volgende:
B.v. studenten die in het derde jaar niet voldoende Nederlands beheersen.

---

Tja, ik ben niet mijn studie begonnen om Nederlands voldoende te beheersen. Ook denk ik niet dat dat de taak van de UvA behoort te zijn.

(Dit buiten het feit om dat mijn studie Engelstalig was en ik graag zie dat de internationalisering en verEngelsing van Nederlandse universiteiten zich voortzet.)

[Dit bericht is gewijzigd door iPim op 11-04-2015 21:54]

Goede upgrade van je postcount, bastiheinus. Vergis je niet.

[Dit bericht is gewijzigd door Natural Disaster op 11-04-2015 21:50]

Topposters op post!

Mooi zo. Maar nu ga ik Machete kijken.

quote:

---

Op 11 april 2015 20:54 schreef bastianus het volgende:
Vergelijkbaar: in het derde jaar van veel hbo-opleidingen is soms 60% van het aantal studenten afgevallen. Omdat men toch niet de benodigde capaciteiten bezit. Beter is om dan in het eerste jaar beter te testen, zodat men dan al door de mand valt. Maar omdat scholen gefinancierd worden naar de tijd die men studenten binnenhoudt, moddert men graag maar aan. Met toestemming van besturen, die hieraan verdienen.

---

Beter voor aanvang van de studie zelfs. Jammer dat het bij de leerfabrieken ook alleen maar om geld gaat. Best ziekelijk dat die impulsen vooraan staan.

quote:

---

Op 11 april 2015 22:35 schreef MR. N het volgende:
Beter voor aanvang van de studie zelfs. Jammer dat het bij de leerfabrieken ook alleen maar om geld gaat. Best ziekelijk dat die impulsen vooraan staan.

---

Ja. Want daar trek je een verkeerd soort bestuurders mee aan. Die zichzelf willen verrijken in de eerste plaats. In plaats van kwalitatief goed onderwijs geven. Dat doen ze wel op het moment dat de inspectie komt, maar het zou het hoofddoel moeten zijn.
Wat wel grappig is: ik heb heel goede ervaringen met bestuurders uit het bedrijfsleven juist. Die zijn gewend om op hun prestaties afgerekend te worden.

quote:

---

Op 11 april 2015 22:35 schreef MR. N het volgende:
Beter voor aanvang van de studie zelfs. Jammer dat het bij de leerfabrieken ook alleen maar om geld gaat. Best ziekelijk dat die impulsen vooraan staan.

---

Ligt eraan waar het geld heen gaat bij dergelijke 'leerfabrieken'. Bij de UvA, VU en EUR betekent dat meer geld voor vernieuwde studiefaciliteiten, aantrekken internationaal goed presterende professoren, het kunnen veroorloven van meerdere PhD posities etc. Geld in zichzelf is niet slecht. Daarnaast hebben studenten ook een eigen plicht om een studie te kiezen die bij hen past. De universiteit kan er niets aan doen dat mensen die zich niet in hun keuzeproces verdiepen na twee jaar bij een standaardstudie zoals bedrijfskunde, rechten, psychologie of economie afvallen. Denk je echt dat het merendeel van de universiteiten er baat bij heeft om studenten een kutstudie in te lokken?

quote:

---

Op 11 april 2015 23:09 schreef iPim het volgende:
Ligt eraan waar het geld heen gaat bij dergelijke 'leerfabrieken'. Bij de UvA, VU en EUR betekent dat meer geld voor vernieuwde studiefaciliteiten, aantrekken internationaal goed presterende professoren, het kunnen veroorloven van meerdere PhD posities etc. Geld in zichzelf is niet slecht. Daarnaast hebben studenten ook een eigen plicht om een studie te kiezen die bij hen past. De universiteit kan er niets aan doen dat mensen die zich niet in hun keuzeproces verdiepen na twee jaar bij een standaardstudie zoals bedrijfskunde, rechten, psychologie of economie afvallen. Denk je echt dat het merendeel van de universiteiten er baat bij heeft om studenten een kutstudie in te lokken?

---

Nee. Maar ze zouden wel strenger kunnen selecteren aan de poort.

quote:

---

Op 11 april 2015 23:11 schreef bastianus het volgende:
Nee. Maar ze zouden wel strenger kunnen selecteren aan de poort.

---

Waarna de gemiddelde student weer gaat jengelen hij / zij zelf wel weet of hij geschikt is voor een opleiding en niet anderen dat voor hem hoeven te bepalen.

quote:

---

Op 11 april 2015 23:11 schreef bastianus het volgende:
Nee. Maar ze zouden wel strenger kunnen selecteren aan de poort.

---

Gaat dat niet in tegen de "vrije toegankelijkheid van hoger onderwijs voor iedereen" en bestaan er wel de juiste selectiecriteria om te bepalen of iemand "geschikt" is voor een bepaalde studie?

quote:

---

Op 11 april 2015 23:19 schreef iPim het volgende:
Gaat dat niet in tegen de "vrije toegankelijkheid van hoger onderwijs voor iedereen" en bestaan er wel de juiste selectiecriteria om te bepalen of iemand "geschikt" is voor een bepaalde studie?

---

Bij een studie Nederlands is het wel handig dat je zelf een dictee foutloos kunt maken, bijvoorbeeld. En op de pabo is het ook handig om te kunnen rekenen. Zo voorkom je dat docenten hun eigen lessen niet kunnen uitleggen.

[Dit bericht is gewijzigd door bastianus op 11-04-2015 23:43]

Goede reply.