Ik kan nu wel mooi na 8 uur naar de winkel zonder dat er hordes jongeren rondlopen die drank willen kopen.

quote:

---

Op 13 oktober 2020 7:12 schreef Negatieveling het volgende:
Als dit soort maatregelen echt gaat worden ingevoerd riekt dat toch eerder naar rancune, zuurheid en het voor de bühne daadkrachtig over willen komen dan naar werkelijke effectiviteit op de langere termijn. "Gij zult geen plezier maken in deze barre tijden". Alsof men met name de nog wat jongeren een lesje wil leren. Je mag nog werken voor het collectief, en verder niets. Het zal mij enorm benieuwen of de geest zo terug in de fles gaat, of dat dit misschien wel averechts gaat werken. Mensen blijven elkaar toch opzoeken, zeker diegenen die feitelijk nauwelijks risico lopen, zelfs als ze besmet raken.

---

Mijn pessimistische lezing van de recente coronacijfers is dat de recent aangekondigde maatregelen dus niet bijdragen aan het inperken van de verspreiding. Ergo, corona wordt niet verspreid in een Ziggo Dome waar iets meer dan 30 man in zit. Om vervolgens weer de ontheffing van culturele instellingen op te heffen, lijkt mij dan juist de verkeerde kant op geredeneerd.

quote:

---

Op 13 oktober 2020 11:34 schreef iPim het volgende:
Mijn pessimistische lezing van de recente coronacijfers is dat de recent aangekondigde maatregelen dus niet bijdragen aan het inperken van de verspreiding. Ergo, corona wordt niet verspreid in een Ziggo Dome waar iets meer dan 30 man in zit. Om vervolgens weer de ontheffing van culturele instellingen op te heffen, lijkt mij dan juist de verkeerde kant op geredeneerd.

---

Inderdaad. Er zou meer maatwerk moeten zijn, al zullen daar vast ook wel weer tegenargumenten voor zijn.

Dit vond ik wel een aardig stuk, met name de laatste alinea: https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie-houd-het-theater-open-totdat-het-onveilig-blijkt~b0618b47/

quote:

---

Op 13 oktober 2020 11:34 schreef iPim het volgende:
Mijn pessimistische lezing van de recente coronacijfers is dat de recent aangekondigde maatregelen dus niet bijdragen aan het inperken van de verspreiding. Ergo, corona wordt niet verspreid in een Ziggo Dome waar iets meer dan 30 man in zit. Om vervolgens weer de ontheffing van culturele instellingen op te heffen, lijkt mij dan juist de verkeerde kant op geredeneerd.

---

Precies. Men stuurt met de huidige maatregelen kennelijk niet in de juiste richting. Verder datzelfde pad afgaan lijkt mij dan ook niet de beste optie. Helaas lijkt er geen alternatief plan te zijn zodat er ten minste nog ten halve gekeerd kan worden.

Dit is een alternatief plan.

Het oorspronkelijke idee is dat we ons aan de maatregelen gaan houden maar dat werkt in ons land niet met onze Fluitsma en van Tijn instelling ons de wetten niet voor te laten schrijven.

We roepen dit over ons zelf af.

Die laat je in hun waarde<kuchekuche>

quote:

---

Op 13 oktober 2020 13:52 schreef XXL het volgende:
Dit is een alternatief plan.

Het oorspronkelijke idee is dat we ons aan de maatregelen gaan houden maar dat werkt in ons land niet met onze Fluitsma en van Tijn instelling ons de wetten niet voor te laten schrijven.

We roepen dit over ons zelf af.

---

Dit is geen alternatief plan, dit is meer van hetzelfde, meer van hetgeen al niet (b)lijkt te werken.

De vergelijking is wat krom, maar het is een beetje alsof je in het casino net je inzet kwijt bent geraakt op 'rood' en je dan vervolgens maar dubbel inzet op 'rood' om het terug te verdienen. Als het lukt, is het toeval, geen systeem.

quote:

---

Op 13 oktober 2020 14:36 schreef Negatieveling het volgende:
... het is een beetje alsof je in het casino net je inzet kwijt bent geraakt op 'rood' en je dan vervolgens maar dubbel inzet op 'rood' om het terug te verdienen. Als het lukt, is het toeval, geen systeem.

---

Het probleem is dat je met deze strategie - mits je genoeg geld op de bankrekening hebt om steeds je nieuwe inzet te betalen - wel een verwachte winst behaalt van + oneindig. Kan je wiskundig laten zien.

quote:

---

Op 13 oktober 2020 13:52 schreef XXL het volgende:

We roepen dit over ons zelf af.

---

Wij, als in Nederlanders? Het is toch zo goed als overal een kelere zooi qua je houden aan de maatregelen?

quote:

---

Op 13 oktober 2020 14:36 schreef Negatieveling het volgende:
Dit is geen alternatief plan, dit is meer van hetzelfde, meer van hetgeen al niet (b)lijkt te werken.

---

Het werkt wel, het werkt alleen niet genoeg. Dus er is meer nodig.

Dat meer kan dan meer maatregelen zijn, maar ook meer handhaving. Of nog beter, gewoon meer naleving zonder dat handhaving nodig is.

quote:

---

Op 13 oktober 2020 15:27 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
meer handhaving

---

Voor zover wettelijk mogelijk uiteraard een prima plan.
Alleen gaan we dan massaal huilen over de inperking van onze grondrechten.

Dat begint al bij iets simpels als het dragen van een mondkapje of afstand houden.

quote:

---

Op 13 oktober 2020 15:51 schreef XXL het volgende:
Voor zover wettelijk mogelijk uiteraard een prima plan.
Alleen gaan we dan massaal huilen over de inperking van onze grondrechten.

Dat begint al bij iets simpels als het dragen van een mondkapje of afstand houden.

---

Niks, gewoon met de wapenstok erover als iemand geen mondkapje draagt!

Inderdaad, gewoon op subtiele wijze in elkaar handhaven. Betaalde mensen erbij zetten die het filmen met de telefoon en netjes bepaalde stukjes eruit knippen zodat het meer clicks oplevert.

quote:

---

Op 13 oktober 2020 15:00 schreef F.Jacobse het volgende:
Wij, als in Nederlanders? Het is toch zo goed als overal een kelere zooi qua je houden aan de maatregelen?

---

Nee, dat schijnt in Italië bv. heel goed te gaan. Dat las ik in de mediaas, maar het is ook wat collega's bevestigen die daar eerder dit jaar op vakantie zijn geweest.

Ik ben heel benieuwd naar de woorden die Rutte gaat kiezen straks. We zijn namelijk gewoon wél een kleuterland.

quote:

---

Op 13 oktober 2020 14:59 schreef iPim het volgende:
Het probleem is dat je met deze strategie - mits je genoeg geld op de bankrekening hebt om steeds je nieuwe inzet te betalen - wel een verwachte winst behaalt van + oneindig. Kan je wiskundig laten zien.

---

Daarom ook: een beetje een kromme vergelijking. Mag ook wel een keertje, toch?

Maar als je nu kijkt naar de verdeling van de herkomst van de besmettingen volgens de statistieken en de maatregelen die getroffen lijken te gaan worden, dan zit daar een mismatch. Mensen en ondernemers gaan daar denk ik ook geen genoegen mee nemen, als in: de burgerlijke ongehoorzaamheid gaat hand over hand toenemen. Het zou me niet verbazen als dat, als deze 'drooglegging' maar lang genoeg duurt, proporties aan zou nemen die niet meer handhaafbaar zijn.

Mijn persoonlijke observatie (lekker anekdotisch, maar toch) is dat er in de horeca op het moment heel behoorlijk wordt omgegaan met de corona-regels. Op de ene plek wat beter dan de andere, maar men doet echt zijn best. Daar kom ik maar heel beperkt mensen tegen in mijn anderhalve-meter-bubbel. Mijn bubbel wordt veel meer en structureel geschonden (en dus ook vice versa) in de supermarkt. Daar zie ik een enorm verschil met afgelopen voorjaar. Toen was de supermarkt echt een 'moetje' voor iedereen en stond je buiten op anderhalve meter in de rij op een karretje te wachten, terwijl er nu weer hele clusters als gezinnen, vriendengroepen en collega's rondstruinen en willy-nilly karretjes en mandjes gebruiken (of niet). Mijn totaal niet gefundeerde logica zegt dat daar meer winst te halen valt dan in een bioscoopzaal waar nu 30 man gaan zitten op grote onderlinge afstand. En die winst zit dan niet zozeer in mondkapjes, maar dan eerder in een klanten-per-winkel-quotum.

[Dit bericht is gewijzigd door Negatieveling op 13-10-2020 16:39]

quote:

---

Op 13 oktober 2020 16:38 schreef Negatieveling het volgende:
Mijn persoonlijke observatie (lekker anekdotisch, maar toch) is dat er in de horeca op het moment heel behoorlijk wordt omgegaan met de corona-regels. Op de ene plek wat beter dan de andere, maar men doet echt zijn best.

---

Niet in de Randstad. Zeker in Amsterdam zit men in de horeca bij elkaar op schootr, maar hier in Rotterdam is het ook niet best. Sommige tenten wel natuurlijk maar je ziet echt enorm vaak een stuk of zes types, echt niet uit één huishouden, lekker knus aan de boemel.

Het handen wassen is ook nog wel iets wat veel beter nageleefd kan worden. Ik merk het aan bezoek soms, die moeten we er echt op wijzen.

quote:

---

Op 13 oktober 2020 16:42 schreef M. het volgende:
Niet in de Randstad. Zeker in Amsterdam zit men in de horeca bij elkaar op schootr, maar hier in Rotterdam is het ook niet best. Sommige tenten wel natuurlijk maar je ziet echt enorm vaak een stuk of zes types, echt niet uit één huishouden, lekker knus aan de boemel.

Het handen wassen is ook nog wel iets wat veel beter nageleefd kan worden. Ik merk het aan bezoek soms, die moeten we er echt op wijzen.

---

Mijn observatie (met name Eindhoven en Lelystad/Almere) is zoals gezegd natuurlijk anekdotisch want ik bezoek maar een beperkt aantal horeca-zaken, dus ik kan alleen oordelen op wat ik daar zie - en daar valt het echt goed mee. Wel was het tot een paar weken geleden, toen het nog warmer was, op veel terrassen soms echt stampvol. Dat wel. Maar het beeld binnen is er echt een van afstand houden. Niet anders dan wat ik de afgelopen maanden in Duitsland gezien heb.

Wat ik verder zie is dat het op de weg echt ordes van grootte drukker is dan het in het voorjaar was, en dus het beeld in supermarkten. Ouderwetse rijen bij de kassa zonder duidelijke afstand, winkelende groepen (ja, in een fucking supermarkt, heb er me altijd al over verbaasd maar nu helemaal).

Over andere winkels weet ik niets, maar ik stel me zo voor dat het er bij een Mediamarkt niet heel veel beter uit zal zien. Iemand recente ervaringen?

[Dit bericht is gewijzigd door Negatieveling op 13-10-2020 16:51]

quote:

---

Op 13 oktober 2020 16:42 schreef M. het volgende:
Niet in de Randstad. Zeker in Amsterdam zit men in de horeca bij elkaar op schootr, maar hier in Rotterdam is het ook niet best. Sommige tenten wel natuurlijk maar je ziet echt enorm vaak een stuk of zes types, echt niet uit één huishouden, lekker knus aan de boemel.

---

Inderdaad, is hier in (omgeving) Utrecht net zo op de meeste locaties.

Ik kom momenteel enkel in de supermarkt. Dit ivm kwaliteit van groente en vlees wat ik bij aanschaf liefst zelf even beoordeel.

Verdere aankopen gaan online eigenlijk prima.

Ik mis nog iemand die "Slotje!!!" roept.

Zojuist hoor ik een verbazingwekkend stukje statistiek: 2 op de 10 positief geteste mensen gaat kennelijk niet in zelfquarantaine. Tja... Dan komt het niet snel goed, nee.

Daarom heet je nou Negatieveling.

80% doet het wel goed. Het glas is bijna vol.

Dit zijn de coronaregels in de nieuwe 'gedeeltelijke lockdown'

quote:

---

De premier wil ook voor eens en altijd een einde aan de mondkapjesdiscussie: mondkapjes worden verplicht in alle publieke binnenruimtes. Zolang dat juridisch nog niet geregeld is, geldt een dringend advies.

---

En dat gaat in de eerste weken (tot het juridisch geregeld is) heerlijke taferelen opleveren met mensen die zich niet laten 'muilkorven'. Een rotsvaste principekwestie die meteen overboord gaat zodra men een boete dreigt te ontvangen. Ik verheug me nu al op de verbitterde Facebook posts.

quote:

---

Overige maatregelen

-Zowel in binnen- als buitenland wordt geadviseerd om zo min mogelijk te reizen.
-Evenementen zijn verboden, met uitzondering van markten, beurzen, profwedstrijden, betogingen en congressen.
-Op zak hebben of gebruik van alcohol of softdrugs is niet toegestaan in het openbaar tussen 20.00 uur en 07.00 uur.
-Bezoek van musea of bibliotheken moet vooraf worden gereserveerd per tijdvak.

---

+

quote:

---

Verkoop van alcohol wordt verboden na 20.00 uur, in winkels en online.

---

Als iemand 's ochtends op de fiets naar het werk een jonko wil klappen kan hij of zij daar een boete voor krijgen. Handhaven lijkt me lastig, dus waarom komen ze in hemelsnaam met een dergelijke maatregel? Alcohol kopen kan verder ook gewoon de gehele dag door. Lijkt wel pesterij.

Mark -> ROFLMOA na lezen bovenstaande post.

En hoe denk je zelf over de nieuwe maatregelen, ND?