quote:

---

Op 28 oktober 2002 14:39 schreef EvilPietje het volgende:
D66(6?)

---

Dat is precies de reden waarom ik op d66 heb gestemd

raar volk hoor die links liberalen...

quote:

---

Op 28 oktober 2002 0:41 schreef Freduk het volgende:
Dat was inderdaad een machtig moment om te zien- jan marijnissen heerst

Ik ben op zoek naar een partij die links is qua inkomensverdeling etc; maar tevens met een niet totaal belachelijk milieu/verkeersbeleid op de proppen komt en qua vreemdelingen beleid ook een stuk rechtser is dan bijv. SP.

---

CDA=1950's retro-gRISTENMORAALRIDDERS en PvdA...nou jah niet echt "rechtser dan de SP qua vreemdelingenbeleid" dacht ik zo...

Niemand plugt deze partij dus doe ik dat ff (ben zelf ook een "sucker for the underdog")
Lees ff het stukje tekst hierover bij de agendapunten van D'666 (serieus).
Vreemdelingen--> http://www.d66.nl/documenten/tk/vp0206/dewereld-5.html

Inkomens (waarschijnlijk niet jou "cup of tea")--> http://www.d66.nl/documenten/tk/vp0206/debuurt-11.html

Reizen/Wegen e.d.--> http://www.d66.nl/documenten/tk/vp0206/delagelanden-8.html

Marijnnissen is inderdaad goed, maar ik stem niet in de eerste plaats op een persoon. Zijn programma bevalt me...
S(atanistische) P(artij) dus....
Flauw, ik weet het.

quote:

---

Op 28 oktober 2002 14:38 schreef Azagthoth het volgende:
Ik heb niet alles doorgelezen, maar wel die van de partijen waarover ik twijfelde. Waarom ga je er vanuit dat niemand die partijprogramma's heeft doorgelezen? of spiegel je jezelf af op anderen ??

---

Nee hoor daar ga ik niet van uit, het valt me alleen op dat het lijkt of sommige mensen stemmen zonder de partijprogramma's door te nemen c.q. vergelijken.
Stemplicht is prima hoor, maar ik krijg het wel een beetje benauwd bij de gedachte dat er achter een hoop stemmen geen bewuste/gemeende keuze zit.
Natuurlijk verwachtte ik reactie van iemand die wel bewust alles heeft doorgenomen en zich daardoor aangesproken voelde, maar voor die mensen was het eigenlijk niet bedoeld...

op de bewuste keuze!

aha, maar hier op ZM vind je allemaal heel bewuste mensen. Dus hier valt het reuze mee

Thanks for the

Ik zou vriendelijk aan de VVD'ers hier willen vragen om hun keuze toe te lichten -- ik begrijp het nl. niet. Je bent arm, kleedt je in lelijke zwarte shirts, hebt als metalhead waarschijnlijk (note: niet altijd) een tik van de 'neuk het systeem'-molen gekregen en hebt dus (wederom waarschijnlijk) in meer of mindere mate een hekel aan mensen in een Hugo Boss-pak + vette mercedes en een privé golfbaan enzo. Die intussen ff wat opties op de aandelen nemen, en van alles en nog wat van de belasting aftrekken.
Verdere profielschets: je hebt geen moeite met mensen die er als freaks uitzien en wil wat van jezelf kunnen leggen in je latere werk. Je bent principieel ingesteld en je persoonlijke ideologie vind je eigenlijk belangrijker dan hoeveel je later gaat verdienen (zolang je maar wat gaat verdienen).

Toch? Dat is iig een beetje mijn algemene beeld van de politieke 'leniencies' van de metalhead -- die dus waarschijnlijk (niet altijd) ergens tussen SP, PvdA, D66 oid zal uitkomen.

Oftewel, ik kan mijn beeld van metalheads niet echt rijmen met de VVD. Ben gewoon nieuwsgierig...

ik stem VVD.
ik ben Metalhead
Ik heb een Goede Baan
Ik Rijdt in een Chevrolet
En ik draag geen pakken

Ik zie veel Sp stemmers op ZM dat is mijn ogen niet echt wat ik van een metalhead verwacht.

Ik kan me ook niet voorstellen dat iedere metalhead op PvdA, SP of d66 gaat stemmen. Ik vind sommige ideeen van links goed en sommige ideeen van rechts. Er is op het moment geen enkele partij die met mijn mening enigzins overeen komt. Als ik toch zou mogen stemmen, zou ik waarschijnlijk voor CDA gaan.

quote:

---

Op 28 oktober 2002 19:33 schreef linknl het volgende:
ik stem VVD.
ik ben Metalhead
Ik heb een Goede Baan
Ik Rijdt in een Chevrolet
En ik draag geen pakken

Ik zie veel Sp stemmers op ZM dat is mijn ogen niet echt wat ik van een metalhead verwacht.

---

Ik heb ook een goede baan, met over een half jaar een VVD-salaris en dan ga ik ook in pakken lopen. Ik stem SP.

Jij hebt het over materiële zaken... maar dat is niet waar ik op doelde. Ik ben gewoon nieuwsgierig naar de argumentatie erachter. Wat vinden de VVD-metalheads dan van zaken als onderwijs, gezondheidszorg, sociale zekerheid, privatisering etcetera?

En ik wil graag weten wat jij, als iemand die links stemt, vindt van staatsschuld? En waarom zijn de gezondheidszorg en het onderwijs de laatste jaren onder links dramatisch achteruitgegaan?

ik zal mij later even toelichten dwaallicht krijg net bezoek.

quote:

---

Op 28 oktober 2002 19:40 schreef Misanthrope het volgende:
En ik wil graag weten wat jij, als iemand die links stemt, vindt van staatsschuld? En waarom zijn de gezondheidszorg en het onderwijs de laatste jaren onder links dramatisch achteruitgegaan?

---

Onder links? Welke linkse regering heb jij het over dan? Den Uyl of zo?

Staatsschuld schmaatsschuld, als je ziet hoezeer het onderwijs hier in het slop is geraakt tov andere landen schrik je je rot. En als je twee maanden moet wachten voordat je überhaupt op een wachtlijst voor je nieuwe orgaan komt is dat ook niet tof.

Trouwens, ik stem niet LINKS.... ik stem socialistisch. Ik wil niet meer in links/rechts denken, da's een verouderde tegenstelling.

*edit* neem de tijd hoor, linknl maar ik kijk er wel naar uit (is ook wel weer eens goed, een inhoudelijke politieke discussie)

andere VVD'ers, voel u niet bezwaard om uw punten toe te lichten!

[Dit bericht is gewijzigd door Dwaallicht op 28-10-2002 19:46]

Helemaal met het bovenstaande eens. Ik snap daar ook geen flikker van. Een stem van iemand zoals Dwaallicht in bovenstaande profielschets schetst, berust m.i. op meeloopgedrag, onwetendheid of een combinatie daarvan.
Iedereen die niet verzuipt in de opties of iedere vakantie van de Alpen afglijdt mag zich deze vraag stellen: Waarom op rechts stemmen?! De economie stagneert, dat betekent dat er bezuinigd moet worden en is het des te onverstandiger om voor een rechts kabinet te stemmen. Dan maai je het gras voor je eigen voeten weg!
En dan heb ik het nog niet eens over die mislukte zakenlieden van de LPF. Die roepen het hardst dat er naar het volk geluisterd moet worden maar ondertussen kijken ze neer op iedereen die kritiek op hen durft te leveren. Wat een arrogante losers!
Mijn enige hoop bij de volgende verkiezingen is dat er inderdaad naar het volk geluisterd wordt en dat het volk inderdaad aangesproken gaat worden (Jan Marijnissen probeert trouwens niets anders...) en dat er nou eens door een politicus (aan het Fortuyn-publiek) in begrijpelijke bewoordingen uitgelegd wordt waarom ze gewoon voor hun eigen hachje moeten kiezen en stemmen op de sociaal-democraten. Het socialisme, met de fuckin PvdA vooraan, is een intellectueel standpunt geworden en de rest van het volk loopt blind achter Zalm en Heinsbroek aan en laat zich lachend uitknijpen! DENK!!!!!!

Nou ja, ik wou nu niet weer meteen de boel polariseren he. Want dat heb je vrij snel met 'links' -- het tegenstellingsdenken, en dat er moreel-superieure retoriek wordt gebruikt, zo van 'denk na, kies links'. VVD'ers denken ook na hoor.

Maar WAT ze denken... dat zou ik nu toch graag horen .

Linkse regering bedoel ik PvdA mee, ik vind dat VVD zich ook als een linkse partij heeft gedragen tijdens Paars. Ik vind dat er veel geld moet worden uitgetrokken voor onderwijs en gezondheidszorg, maar ik ben het ook met vele ideeen van de socialisten oneens, zoals het buitenlandersbeleid.

quote:

---

Op 28 oktober 2002 19:49 schreef Misanthrope het volgende:
maar ik ben het ook met vele ideeen van de socialisten oneens, zoals het buitenlandersbeleid.

---

Dit is een centrale misvatting denk ik. Socialisme heeft weinig met het buitenlandersbeleid te maken hoor!!

M.i. zijn er veel sentimenten à la 'ik ben het wel eens met de SP enzo, maar er zijn teveel buitenlanders' dus wordt er maar VVD/CDA/LPF oid gestemd. Dat je daarop je keuze baseert, kan ik niet echt begrijpen. Het immigrantenprobleem is er maar één van de vele, en trouwens, de zgn. 'linkse' partijen zijn veel strenger geworden. Het is echt niet meer zo makkelijk om zomaar in Nederland binnen te komen -- ik denk dat als je alleen maar vanwege de buitenlanders na zou laten om op een partij als de SP zou stemmen, je jezelf behoorlijk bedriegt.

*edit* met welke ideeën ben je het nog meer oneens dan? nu word ik wel nieuwsgierig

[Dit bericht is gewijzigd door Dwaallicht op 28-10-2002 19:53]

Niet alleen daarom. Ik ben het niet eens met de rechtse partijen en ik ben het niet eens met de linkse partijen. CDA ligt ongeveer in het midden, ze staan mij daarom ook het meeste aan.

*edit* Socalisten zijn voor een hoge uitkering als je geen werk hebt, ik vind persoonlijk dat dat geen goed stimulans is voor mensen om te gaan werken. Ik ben het wel weer mee eens dat natuur erg belangrijk is en we voor beter openbaar vervoer en zuiniger ander verkeer moeten zorgen. (ik weet niet of de SP dat ook vindt)

[Dit bericht is gewijzigd door Misanthrope op 28-10-2002 19:57]

quote:

---

Op 28 oktober 2002 19:40 schreef Misanthrope het volgende:
En ik wil graag weten wat jij, als iemand die links stemt, vindt van staatsschuld?

---

quote:

---

Op 28 oktober 2002 19:49 schreef Misanthrope het volgende:
Ik vind dat er veel geld moet worden uitgetrokken voor onderwijs en gezondheidszorg.

---

En die staatsschuld van daarnet?

Met PvdA bedoel ik rechts...

[Dit bericht is gewijzigd door antimetal op 28-10-2002 19:58]

quote:

---

Op 28 oktober 2002 19:56 schreef antimetal het volgende:
En die staatsschuld van daarnet?

Met PvdA bedoel ik rechts...

---

Over het algemeen stoppen linkse partijen meer geld in vanalles en bouwen daarmee een staatsschuld op.

Mijn ideeen zijn zowel links als rechts, ik wil dus ook niet links of rechts stemmen.

Dus dan maar CDA als je dat doet kom ik je persoonlijk het hele oeuvre van Nietzsche door de strot douwen. D'66 is voor jou wel een goede optie denk ik. Geen christen-lijke partijen stemmen iig!

Nee, D66 is ook geen optie voor mij. Misschien toch maar het beste als ik nog niet stem. Voordat ik stem wil ik me toch wat meer in alle partijen gaan verdiepen en wat hun ideologieen zijn. Gelukkig heb ik nog meer dan 4 jaar daarvoor.
(Mijn ouders zijn nogal rechts aangelegd en proberen mij ook daarop te beinvloeden, dus ik weet tot nu toe nog het meest van de ideeen van rechtse partijen.)

[Dit bericht is gewijzigd door Misanthrope op 28-10-2002 20:06]

Stemmen doe ik alleen met mijn stemsleutel.en verder hoor ik ze alleen maar in m'n hoofd.

Stemt allen D66! De partij die achter mijn standpunten staat (en die zijn goed!)

quote:

---

Op 28 oktober 2002 19:54 schreef Misanthrope het volgende:
Niet alleen daarom. Ik ben het niet eens met de rechtse partijen en ik ben het niet eens met de linkse partijen. CDA ligt ongeveer in het midden, ze staan mij daarom ook het meeste aan.

*edit* Socalisten zijn voor een hoge uitkering als je geen werk hebt, ik vind persoonlijk dat dat geen goed stimulans is voor mensen om te gaan werken. Ik ben het wel weer mee eens dat natuur erg belangrijk is en we voor beter openbaar vervoer en zuiniger ander verkeer moeten zorgen. (ik weet niet of de SP dat ook vindt)

---

Wat ik weet is dat het heel moeilijk is om uit de WAO te komen door de regelgeving. Hoe het precies zit weet ik niet.

ik heb even een aantal standpunten voor je opgezocht over hogere uitkeringen als je geen werk hebt uitgaande dat je WAO'ers bedoeld?
(En nee ik heb niet meer standpunten expres bij linkse partijen gezet. Er stond gewoon meer bij in het partijprogramma)

VVD

- Minimumtermijn werk voordat je uitkeringsgerechtigd wordt.
- 50% of minder arbeidsongeschikt NIET meer in de WAO
-Vaker herkeuring t.o.v. de arbeidsongeschiktheid

CDA

- Verlenging van de loondoorbetalingsplicht voor werkgevers bij ziekte van één naar twee jaar

-De overheid beperkt de wetgeving en is verantwoordelijk voor een arbeidsongeschiktheidsverzekering, voor geheel of gedeeltelijk arbeidsongeschikten
(de werkgevers voor de rest)

Groenlinks

- de belastingen en subsidies worden gebaseerd op een werkweek van 32 uur. Vooral stimuleren deeltijdbanen

- verbetering arbeidsongeschiktheidskeuring
- verbieden leeftijdsdiscriminatie
- Binnen de wet REA krijgen werknemers recht op aanpassing binnen het werk

- Wettelijke plicht tot uniforme verzuimregistratie
- Wettelijke norm arbo-zorg
- doorbetaling ziekteverzuim van 1 naar 2 jaar

- persoonsgebonden reintegratiebudgetten ingevoerd daarnaast krijgen ex-wao'ers bij het overstappen naar ander werk sociale zekerheidsrechten en inkomensgarantie

SP

- Betere begeleiding arbo-diensten, dit wordt collectief betaald.

-Herinvoeren van de ziektewet van voor 1996 (wat dit inhoud weet ik niet mischien dat iemand dit op kan helderen). Ook de oude premiedifferentatie moet terug.

- Loondoorbetalingsplicht beperkt tot 6 weken grote en 2 weken kleine bedrijven.

-Middelgrote en grote werkgevers worden verplicht 5,5 tot 7,5 % arbeids(gehandicapten) aan te nemen. De overheid vergoed de kosten voor de nodige aanpassingen.

- Geen aantasten WAO-rechten. Onderzoeken uitkeringspercentage naar 80% indien er weer meer mensen uit de WAO gaan.

-verlaging werkdruk (scherper toezien arbeidsinspectie)
- Binnen de wet REA kunnen werknemers aamnspraak maken op faciliteiten in de ze wet na 1 jaar werkloosheid
-gesubsidieerde banen ombouwen naar regulier werk