quote:

---

Op 19 november 2018 9:19 schreef Ethereal het volgende:
Eindhoven, Leeuwarden, en nog een paar plaatsen geloof ik.

---

Ja, door het pro kamp.

quote:

---

Op 19 november 2018 9:29 schreef spectre het volgende:
Ik heb TV gekeken en ik zie nog veel Blackface hoor, maar op straat nog veel meer. Dus het klopt niet wat je zegt

---

Eens.

quote:

---

Op 19 november 2018 9:29 schreef spectre het volgende:
Ik heb TV gekeken en ik zie nog veel Blackface hoor, maar op straat nog veel meer. Dus het klopt niet wat je zegt

---

Vanuit de 'echte' organisatie en in het Sinterklaasjournaal was er slechts ééntje geloof ik. Was ook om eer aan de folklore te doen, hoe vaker door de schoorsteen hoe zwarter. Zonder oorbellen, zonder dikke lippen, zonder raar accent. De rest was blank met roetvegen. Maar blijkbaar toch weer genoeg om bij de NTR te gaan protesteren, en "NTR Schaam je" te roepen tijdens de intocht. Moeten we de kleur zwart dan maar gewoon helemaal ontkennen? Wanneer is het goed genoeg?

En op straat is het voornamelijk een tegenreactie denk ik. Allemaal leuk en aardig, maar zolang de voorvechters vaak met figuren als Rogier Meijerink en Michael van Zeijl in het nieuws komen doet ze dat geen goed. De dialoog aangaan vind ik prima, en ook terecht. De hele zaak aankaarten, helemaal goed, iedereen moet een leuk feest kunnen vieren. Maar de discussie gaat compleet de verkeerde kant op, en dan gaan mensen de hakken in het zand zetten.

Niet dat ik het daar mee eens ben, dat is een heel ander verhaal. Die voetbalhooligans zijn ontzettende mafklappers. Edoch was dit wel te voorspellen. Stichting De Grauwe Eeuw heeft niets met KOZP te maken, maar als je die mafklappers met hun verhalen over botsplinters hun zegje laat doen kun je wachten op een tegenreactie.

Hier in Amstelveen waren de meeste Pieten ook zwart met dikke rode lippen hoor, en kroeshaar pruiken. Het accentje was wel weg. Stap in de goede richting i.i.g.

quote:

---

Op 19 november 2018 9:44 schreef Ethereal het volgende:
Wanneer is het goed genoeg?

---

Als er geen Blackface meer te zien is, niet op TV, niet in het straatbeeld. Heel simpel hoor

quote:

---

Op 19 november 2018 9:52 schreef spectre het volgende:
Als er geen Blackface meer te zien is, niet op TV, niet in het straatbeeld. Heel simpel hoor

---

Op TV is dat al niet meer te zien. In het straatbeeld kun je niet zomaar even verwachten dat je -tig jaar aan herinneringen en jeugdsentiment wegpoetst, maar de volgende generatie kent niet anders dan roetveegpieten. Prima wat mij betreft.

Nou ja, het is er dus wel te zien. Plus dat de NTR terugkrabbelde na eerst het volledig te willen aanpassen.

Daarom zijn er protesten tegen NTR

quote:

---

Op 19 november 2018 10:23 schreef spectre het volgende:
Nou ja, het is er dus wel te zien. Plus dat de NTR terugkrabbelde na eerst het volledig te willen aanpassen.

Daarom zijn er protesten tegen NTR

---

Niet als karikatuur maar om recht te doen aan de folklore. Wellicht ook om e.e.a. een beetje af te bouwen voor de kinderen die wel geloven, en nu eenmaal zwarte piet gewend zijn.
Ik vind dit al een behoorlijke stap. Of moet er ook een roetveeg-quotum komen waarbij vantevoren wordt bepaald hoeveel schmink er maximaal per cm/2 op een gezicht mag zitten?

Waarom zou je recht doen aan folklore of traditie als dat een racistisch beeld geeft? Ik snap je tegenstand niet echt

quote:

---

Op 19 november 2018 10:57 schreef Ethereal het volgende:
Niet als karikatuur maar om recht te doen aan de folklore. Wellicht ook om e.e.a. een beetje af te bouwen voor de kinderen die wel geloven, en nu eenmaal zwarte piet gewend zijn.
Ik vind dit al een behoorlijke stap. Of moet er ook een roetveeg-quotum komen waarbij vantevoren wordt bepaald hoeveel schmink er maximaal per cm/2 op een gezicht mag zitten?

---

Waarom wordt er moeilijk gedaan over protest tegen een gewoonte die inherent racistisch is? Folklore of niet?

edit: wat spectre zegt dus

[Dit bericht is gewijzigd door BenKnuckles op 19-11-2018 11:06]

Ies koeltoer.

Afschaffen dat feest, zijn we eindelijk van al dat gemekker af.

quote:

---

Op 19 november 2018 11:06 schreef spectre het volgende:
Waarom zou je recht doen aan folklore of traditie als dat een racistisch beeld geeft? Ik snap je tegenstand niet echt

---

"Racisme is het exceptionalistische idee dat rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten opzichte van elkaar."

Welk racistische beeld dan? Dat er welgeteld één zwarte Piet rondloopt die (volgens het verhaal dan) vaker door de schoorsteen geweest is en daarom zwart is? Die al ontdaan is van álle mogelijke karikaturale kenmerken? Die al weetikveelhoeveel jaren lang al gewoon gelijkwaardig is aan Sinterklaas? Je mag het me aanwijzen. Nogmaals, moeten we in het hele Sinterklaasverhaal dan gewoon de kleur zwart maar weghalen? Ik zie de volgende discussie alweer hangen. Misschien is mijn beeld van racisme verkeerd, zou kunnen, slechts een simpele boer uit de Achterhoek.

Ja, zoals Piet vroeger was, dat kan niet meer en daar is iedereen het wel over eens. De aanpassing naar de huidige situatie is een goede stap geweest, en zoals ik al zei, de échte Zwarte Piet zal uitsterven met de volgende generatie. Prima, helemaal goed. Maar je kunt niet met een paar bordjes aan de kant van de weg of tijdens een gesprek bij DWDD afdwingen dat iedereen zijn jeugdherinneringen aan de kant zet. Dat kan niet. Ergo: heeft tijd nodig.

Maargoed, eindeloze discussie.

Of het gewoon rustig aanpassen zodat het geen probleem meer is. Waar we mee bezig zijn.

(Maar dan geef je de schreeuwers gelijk) Ja, maar alleen omdat ze gelijk hebben. Ik ga niet iets steunen waar ik zelf al op vrij jonge leeftijd de problematiek van zag alleen maar omdat ik de methode van protest afkeur?

(Haalt pijnlijke Wikipedia herinnering naar boven)

quote:

---

Op 19 november 2018 11:06 schreef spectre het volgende:
Waarom zou je recht doen aan folklore of traditie als dat een racistisch beeld geeft? Ik snap je tegenstand niet echt

---

Idd. Een ad antiquitatam of hoe je dat ook spelt en uitspreekt enzo. Non-argument.

quote:

---

Op 19 november 2018 11:16 schreef faalhaas het volgende:
Afschaffen dat feest, zijn we eindelijk van al dat gemekker af.

---

Waarom? Kinderen vinden t fantatisch. En t zal ze worst wezen of de Piet zwart, roze, paars of groen is

quote:

---

Op 19 november 2018 11:32 schreef Fusion het volgende:
Kinderen vinden t fantatisch.

---

Niet allemaal. Sinterklaas is de blanke, rijke wijze man. Blanke kinderen associëren zich hiermee en dat is prima. Zwarte piet is het domme hulpje dat je niet serieus hoeft te noemen. Zwarte kinderen associëren zich hiermee en dat is niet goed voor hun zelfbeeld.

En verder gewoon afschaffen vanwege die vermoeiende discussies elk jaar, de lol is er wel af. Tradities veranderen of verdwijnen nou eenmaal met de tijd.

[Dit bericht is gewijzigd door faalhaas op 19-11-2018 11:35]

Typisch een gevalletje 'lekker belangrijk allemaal'.

Het 'probleem' (ik gebruik de term losjes) lost zichzelf ook op omdat de middenstand geen zin meer heeft om er zijn vingers aan te branden. Sint en Piet verdwijnen zodoende uit de etalages en reclame-uitingen, daarmee bloedt het hele circus vanzelf dood, commercie über alles!

En wacht maar, de Kerstman gaat er ook aan. Lilliputters (mag je dat nog zeggen?) gaan zich roeren, en ook PETA zal niet langer stilzwijgend toezien hoe die arme rendieren worden afgebeuld om Santa's dikke blanke pens voort te slepen. Zijn baard is ook nog eens erg patriarchaal dus ook de feminazi's zullen een duit in het zakje doen.

Alleen in reactionaire kringen zullen Sint en Piet in ere gehouden worden en bij de Nederlandse KKK-chapters zullen Sinterklaas-gewaden hun intrede doen.

[Dit bericht is gewijzigd door Negatieveling op 19-11-2018 11:35]

quote:

---

Op 19 november 2018 9:19 schreef Ethereal het volgende:
Eindhoven, Leeuwarden, en nog een paar plaatsen geloof ik.



Dát, ja. Je kunt niet gaan staan schreeuwen tussen de families met kleine kinderen en verwachten dat er geen tegenreactie komt.

Denk dat Nederland het inmiddels ook wel beu is om voor racist uitgemaakt te worden. Zwarte Piet is inmiddels al ontdaan van álle karikaturale kenmerken, maar nog steeds is het niet goed geloof ik. Je overtrokken beledigd voelen is tegenwoordig een bewuste keuze, en deze ongeregeldheden kon je van mijlenver zien aankomen.

Natuurlijk is het sneu dat rond december donkere kinderen Zwarte Piet worden genoemd. Echter stikt het op het schoolplein van de Brillies, Vierogen, Beugelbekken, noem maar op. Of is pesten alleen niet oké als het om de huidskleur gaat? Er is imho voldoende aangepast, stoppen met zeiken en pepernoten vreten. Wil je het niet vieren dan vier je het niet.

Las al dat retailers in Nederland de hele focus aan het verleggen zijn naar de kerst omdat alle lol van het Sinterklaasfeest er inmiddels af is. Viel me dit jaar al op dat het grote Intertoys-boek geen énkele referentie naar Sinterklaas en/of Zwarte Piet bevat.

---

Je hebt wel gelijk dat van alles gebruikt kan worden om iemand belachelijk te maken, dus dat je moet oppassen dat beledigingen niet uniek zijn voor minderheden.

Sinterklaas was afgelopen decennia nooit bedoeld om mensen te kwetsen of rascistische gedachten te verspreiden. Het is misschien in de oorsprong een verwijzing naar rascistische dingen en dat kan misschien kwetsend zijn. Echter door de discussie is het de laatste jaren wel een uiting van rascisme geworden. Je ziet dat het nu allerlei rascistische uitingen ontlokt en dat de verkeerde mensen zich ermee gaan bemoeien. WTF moeten hooligans op een kinderfeestje.

Het stomme is nu dus dat het door het tegengeluid wel aan het uitgroeien is tot een rascistische uiting.

Tussen de Kick out zwartepietjes zitten een hoop droeftoeters die je niet teveel aandacht moet geven. Echter heeft nederland niet echt geluisterd naar de wel legitieme klachten uit die hoek dat het hier en daar heus wel kwetsend kan zijn. Maar je kan ook niet zomaar alle tradities uit het "foute verleden" gaan wissen.

Het ironische is dat juist de kritiek ervoor heeft gezorgt dat het een rascistisch feestje is geworden. Zie het nu nog maar iets gezelligs te behouden, er is geen keuze te maken waar geen mensen gaan schuimbekken.

quote:

---

Op 19 november 2018 11:33 schreef faalhaas het volgende:
Niet allemaal. Sinterklaas is de blanke, rijke wijze man. Blanke kinderen associëren zich hiermee en dat is prima. Zwarte piet is het domme hulpje dat je niet serieus hoeft te noemen. Zwarte kinderen associëren zich hiermee en dat is niet goed voor hun zelfbeeld.

En verder gewoon afschaffen vanwege die vermoeiende discussies elk jaar, de lol is er wel af. Tradities veranderen of verdwijnen nou eenmaal met de tijd.

---

Vandaar dus. Geen Zwarte Piet, maar Roze Piet, Gele Piet, Paarse Piet etc. Proleem opgelost.

quote:

---

Op 19 november 2018 11:42 schreef Fusion het volgende:
Vandaar dus. Geen Zwarte Piet, maar Roze Piet, Gele Piet, Paarse Piet etc. Proleem opgelost.

---

Ja maar dan is de lol er wel af he. Zwarte Piet icm dat heerlijke domme Surinaamse accentje, dat maakt voor mij het Sinterklaasfeest. Als dat niet meer kan, dan volledig afschaffen. Je gaat toch ook niet in een Porsche rondrijden waar alleen nog maar een kevermotor in mag zitten?

quote:

---

Op 19 november 2018 11:54 schreef faalhaas het volgende:
Ja maar dan is de lol er wel af he. Zwarte Piet icm dat heerlijke domme Surinaamse accentje, dat maakt voor mij het Sinterklaasfeest. Als dat niet meer kan, dan volledig afschaffen. Je gaat toch ook niet in een Porsche rondrijden waar alleen nog maar een kevermotor in mag zitten?

---

Gelukkig ben jij volwassen en de doelgroep niet meer en herhaal ik dus je kromme vergelijking ten spijt mijn eerdere statement: roze pieten, gele pieten etc. Maakt de kinderen niets uit ondanks jouw volwassen kijk op accentjes. Probleem opgelost.

Dat 'volwassen' was overig3ns letterlijk niet ironisch o.i.d.

Gele Pieten. Ai ai ai...