SP valt af in kabinetsformatie

Uitgegeven: 11 december 2006 18:01
Laatst gewijzigd: 11 december 2006 18:07

DEN HAAG - De SP is maandag afgevallen in de gesprekken over de vorming van een nieuw kabinet. Informateur Rein Jan Hoekstra heeft dat laten weten na afloop van een onderhoud met de fractieleiders Jan Peter Balkenende (CDA), Wouter Bos (PvdA) en Jan Marijnissen (SP).

Volgens Hoekstra is de afgelopen dagen gebleken dat de verschillen tussen met name CDA en SP "talrijk, zwaar en op sommige punten fundamenteel" zijn. De informateur zal zich nu richten op andere mogelijkheden.



Onverwacht.

OK. De formaliteiten zijn uit de weg.

Nu kan er echt gewerkt worden aan een coalitie.

He verdikkie

gelukkig!!! Lekker weer oppositie....

Als dat je doel is als partij...

De oppositie heeft de SP de afgelopen jaren anders geen windeieren gelegd...

Maar ik ben toch behoorlijk opgelucht dat ze niet meeregeren, ik zag dat totaal niet zitten.

Goed nieuws. Ik kan de emigratie nog even uitstellen

quote:

---

Op 11 december 2006 18:33 schreef spectre het volgende:
Als dat je doel is als partij...

---

Nou als we Bos verder willen treiteren....

Man, ik vertrouw Balkenende nog meer dan Bos..

quote:

---

Op 11 december 2006 18:36 schreef M. het volgende:
De oppositie heeft de SP de afgelopen jaren anders geen windeieren gelegd...
.

---

Precies.. en daar gaan ze ook wel stug mee door natuurlijk. Zeker nu ze fors gegroeid zijn is er nog veel meer oppositie-kracht te verwachten Maar dat is natuurlijk nooit een doel van een partij, is het wel?

Ik zag laatst trouwens die kerel op TV:



Ik dacht dat het een zwerver was....het bleek een PvdA kamerlid. LOL

Hij heeft inderdaad een opmerkelijke kledingkeuze

quote:

---

Op 11 december 2006 18:41 schreef spectre het volgende:
Precies.. en daar gaan ze ook wel stug mee door natuurlijk. Zeker nu ze fors gegroeid zijn is er nog veel meer oppositie-kracht te verwachten Maar dat is natuurlijk nooit een doel van een partij, is het wel?

---

Hangt er vanaf, ook in de oppositie kan je veel zaken aankaarten waardoor je toch in je functie als "controleur" van het kabinet politieke invloed kunt uitoefenen. Het lijkt me bv. dat een partij als de PvdD geen regeeraspiraties zal hebben.

quote:

---

Op 8 december 2006 23:18 schreef lygophile het volgende:
houd je mond nou eens kwelgeest, tot je wat rationeler kan doen. je gooit nou conservatief en rechts op een hoop en balkt dan 'dat is een meerderheid'. maar liberaal rechtse partijen neem je mee, en sociaal conservatief ook maar gelijk...nouwja...CU noemt zichzelf zo niet..:/
hoe dan ook:
conservatief (CDA+CU+SGP): 49
rechts (VVD+SGP+PvV): 33
liberaal (VVD+D66 en eigenlijk alle nonchristelijke partijen): hangt er vanaf wat je meeteld..
links (SP+PvdA+GL+PvdD+D66): 70, en eventueel nog 6 van CU.
dus hou nou s op man.
en dan marijnissen arrogant noemen, terwijl hij alleen maar wil wat hij goed acht voor de bevolking van nederland, in tegenstelling tot de rechts blaaskalken wat maar over duidelijk wordt in de eindeloze verplitsing aan die kant. een rechts stemmer die de linkerkant arrogant noemt, jezus man.

---

Manmanman, wat raakt jouw verhaal weer kant nog wal.

De VVD is zowel liberaal als conservatief. Dat er momenteel een 'sociaal'-liberaal fractievoorzitter is maakt de partij nog niet liberaal of sociaal liberaal. De VVD heeft nog steeds conservatief-liberale parlementariers, leden, kiezers en punten. De VVD is qua migratie en integratie nog redelijk conservatief, op het gebied van defensie en buitenlandbeleid wil ik de VVD eigenlijk ook wel 'conservatief' noemen en de mening van de VVD omtrent Turkije begint ook te verschuiven.

De PvdV is niet gewoon 'rechts'. Er is geen een partij die 'rechts' is. Iedere partij heeft meerdere stromingen in zich. De PvdV leek ik het begin misschien het rechtsere broertje van de VVD te worden maar heeft zich, waarschijnlijk mede dankzij Spruyt, tot een aardig conservatieve partij met hier en daar een liberale vleugje ontwikkeld.

De CU noemt zichzelf sociaal-christelijk. Maar dat pretenteert het CDA ook te zijn. Owkej, de laatste jaren heeft de CU onder Rouvoet wat 'linkse' en 'sociale' geluiden laten hoor maar de partij en haar achterban zijn rechtser dan Rouvoet deed laten geloven na de laatste verkiezingen. Ik wil hierbij nogmaals wijzen op het feit dat de CU een serieuze potentiele coalitie partner was voor CDA/VVD voor BalkenendeII en de CU daar oren naar had terwijl het te voeren beleid, het beleid waar Rouvoet zich een tikje tegenaf zette de laatste tijd, al vrij duidelijk was. De CU haar 'sociale' gezicht was dan ook deels populistisch en bedoelt om zetels weg te kapen bij het CDA. Niet om een ideologie te verkondigen.
Ook wil ik mijn vinger weer richten naar de standpunten van de CU over defensie, Israel, Irak en Afghanistan.

D66 kan je niet zonder meer onder links schuiven. De partij is (sociaal)-liberaal maar zeker niet links. Anders hadden ze het niet zo lang uitgehouden in BalkenendeII en zeker niet hun gedoogsteun aan BalkenendeIII gegeven.

quote:

---

liberaal (VVD+D66 en eigenlijk alle nonchristelijke partijen)

---

De SP liberaal? yeah, Whatevahh...


De rest van je verhaal kan ik door de ontelbare spel- en taalfouten niet geheel volgen maar ik zal proberen er een reactie op te geven:
Marijnissen is zeker een arrogant kanker ventje. Hij wil geen enkele consessie doen. Als hij serieus denkt dat zijn ideologie en voorgenomen beleid 'goed' is voor het Nederlandse volk dan moet hij zich toch eens wat meer gaan verdiepen in macro economie op de langere termijn dan vier jaar en in diplomatieke betrekkingen.
Ik snap sowieso niet hoe links zichzelf sociaal durft te noemen. De 'linkse' plannen zullen op termijn alleen maar tot verslechtering van onze concurentie positie en een afname van investeringen leiden. Wat tot gevolg heeft dat de sociale voorzieningen niet meer te betalen zijn, de koopkracht afneemt en investeringen in duurzame technologie-en onmogelijk worden.
Lekker sociaal.

[Dit bericht is gewijzigd door kwelgeest op 11-12-2006 18:51]

quote:

---

Op 11 december 2006 18:47 schreef M. het volgende:
Hangt er vanaf, ook in de oppositie kan je veel zaken aankaarten waardoor je toch in je functie als "controleur" van het kabinet politieke invloed kunt uitoefenen.

---

In geval van de SP gaat ze dat al 20 jaar goed af. En met een bijna verdrievoudiging van het aantal zetels kan dat er alleen maar beter op worden.

quote:

---

Het lijkt me bv. dat een partij als de PvdD geen regeeraspiraties zal hebben.

---

Alhoewel Marianne Thieme zegt van wel, lijkt me dat geen realistische optie inderdaad. Maar ik ben wel blij dat er dergelijke partijen bestaan en die toch draagvlak hebben.

quote:

---

Op 11 december 2006 18:51 schreef Judge M. het volgende:
In geval van de SP gaat ze dat al 20 jaar goed af. En met een bijna verdrievoudiging van het aantal zetels kan dat er alleen maar beter op worden.

---

Juist niet. Nu kunnen ze juist hard op hun bek gaan.
Al verwacht ik het niet gezien hun concurent, de PvdA, echt geen verhaal heeft.

quote:

---

Alhoewel Marianne Thieme zegt van wel, lijkt me dat geen realistische optie inderdaad. Maar ik ben wel blij dat er dergelijke partijen bestaan en die toch draagvlak hebben.

---

Ik niet. Die versplintering vd politiek heeft alleen maar tot gevolg dat het steeds moeilijker wordt om een werkbare coalitie te vormen.
Sowieso zijn dieren belangen ook in goede handen bij klein rechts, iig beter dan bij de 'gevestigde' partijen.

En jij hebt PvdV.nl onder elke post staan?

quote:

---

Op 11 december 2006 18:56 schreef kwelgeest het volgende:
Juist niet. Nu kunnen ze juist hard op hun bek gaan.

---

Ik heb me al eerder afgevraagd of jij wel serieus weet wat er zich binnen de SP achter de schermen afspeelt. Dat is wat de partij zo sterk gemaakt heeft: constant alert blijven en misstanden snel signaleren en hier actie op ondernemen. En nu kan de aanvoer vanuit de achterban een stuk beter verdeeld worden en kunnen de kamerleden zich nog verder specialiseren.

quote:

---

Al verwacht ik het niet gezien hun concurent, de PvdA, echt geen verhaal heeft.

---

Mee eens

quote:

---

Ik niet. Die versplintering vd politiek heeft alleen maar tot gevolg dat het steeds moeilijker wordt om een werkbare coalitie te vormen.

---

Dat klopt maar een ander uiterste zoals een 2-partijenstelsel dat zie ik dan ook weer niet zitten. Ik ben juist blij dat we hier daadwerkelijk wat te kiezen hebben.

quote:

---

Sowieso zijn dieren belangen ook in goede handen bij klein rechts, iig beter dan bij de 'gevestigde' partijen.

---

Totaal niet mee eens. Duyvendak (GL) en Van Velzen (SP) leveren al jaren uitstekend werk op dat gebied. Ik kan niemand van (klein) rechts opnoemen die daar behoudens een boel geschreeuw tijdens de campagnes ook maar enigszins bij in de buurt komt maar dat kan ik mis hebben. Goede voorbeelden daarvan zijn dan ook altijd welkom

quote:

---

Op 11 december 2006 19:06 schreef Judge M. het volgende:
Ik heb me al eerder afgevraagd of jij wel serieus weet wat er zich binnen de SP achter de schermen afspeelt. Dat is wat de partij zo sterk gemaakt heeft: constant alert blijven en misstanden snel signaleren en hier actie op ondernemen. En nu kan de aanvoer vanuit de achterban een stuk beter verdeeld worden en kunnen de kamerleden zich nog verder specialiseren.

---

De SP is een sekte. Er komen geen misstanden van binnen de partij naar buiten omdat het binnen een sekte normaal is dat iedereen zonder twijfel de grote leider volgt en geen eigen mening heeft of die verkondigt; Dit is wat zich er bij de SP achter de schermen afspeelt en dit is ook de rede waarom er niet overblijft vd partij mocht de grote leider komen te overlijden.
Echter doelde ik niet op de SP maar op de gebeurtenis opzich. Als jij zo'n groei doormaakt kan je in absolute getallen harder op je bek gaan dan als je een kleinere groei doormaakt. Ook moeten we nog maar zien of de SP 25 'sterke' parlementariers weet af te leveren en of Jan ze wel allemaal in bedwang kan houden of dat de SP eindelijk meerdere stromingen gaat krijgen ipv slechts het Janisme. De SP kan momenteel harder op zijn bek gaan dan ooit.

quote:

---

Dat klopt maar een ander uiterste zoals een 2-partijenstelsel dat zie ik dan ook weer niet zitten. Ik ben juist blij dat we hier daadwerkelijk wat te kiezen hebben.

---

Daar ben ik ook geen voorstander van. Al ken ik geen land dat dat heeft. Maar wat mij betreft mag de kiesdrempel flink omhoog.

quote:

---

Totaal niet mee eens. Duyvendak (GL) en Van Velzen (SP) leveren al jaren uitstekend werk op dat gebied. Ik kan niemand van (klein) rechts opnoemen die daar behoudens een boel geschreeuw tijdens de campagnes ook maar enigszins bij in de buurt komt maar dat kan ik mis hebben. Goede voorbeelden daarvan zijn dan ook altijd welkom

---

Ik meen mij te herinneren dat de LPF een paar aardige wetsvoorstellen heeft ingedient: O.a. het strafbaar stellen van het verkrachten van dieren. Ook de PvdV heeft verdergaande plannen dan de meeste andere partijen.

Is het nooit in je opgekomen dat iedereen binnen de partij het gewoon eens is met het gedachtengoed van de SP? Of kan dat niet?

quote:

---

Op 11 december 2006 19:14 schreef kwelgeest het volgende:
De SP is een sekte. Er komen geen misstanden van binnen de partij naar buiten omdat het binnen een sekte normaal is dat iedereen zonder twijfel de grote leider volgt en geen eigen mening heeft of die verkondigt; Dit is wat zich er bij de SP achter de schermen afspeelt en dit is ook de rede waarom er niet overblijft vd partij mocht de grote leider komen te overlijden.
Echter doelde ik niet op de SP maar op de gebeurtenis opzich. Als jij zo'n groei doormaakt kan je in absolute getallen harder op je bek gaan dan als je een kleinere groei doormaakt. Ook moeten we nog maar zien of de SP 25 'sterke' parlementariers weet af te leveren en of Jan ze wel allemaal in bedwang kan houden of dat de SP eindelijk meerdere stromingen gaat krijgen ipv slechts het Janisme. De SP kan momenteel harder op zijn bek gaan dan ooit.

---

Je gaat nu uit van een situatie die er niet is. Ook onderschat je de organisatie op provinciaal, lokaal en Europees niveau.

quote:

---

Daar ben ik ook geen voorstander van. Al ken ik geen land dat dat heeft. Maar wat mij betreft mag de kiesdrempel flink omhoog.

---

10 zetels zou een mooie drempel zijn inderdaad

quote:

---

Ik meen mij te herinneren dat de LPF een paar aardige wetsvoorstellen heeft ingedient: O.a. het strafbaar stellen van het verkrachten van dieren.

---

Wat op dat moment net in het nieuws was en ophef veroorzaakt en dus sprong de immer populistische LPF meteen als een bok op de welbekende haverkist. Ook Wien v/d Brink die als ervaringsdeskundige namens de landbouwers zou moeten spreken heb ik nagenoeg niet kunnen betrappen op veel zinnigs.

quote:

---

Ook de PvdV heeft verdergaande plannen dan de meeste andere partijen.

---

Maar wat hebben PvdV'ers tot op heden daadwerkelijk echt gedaan dan? Plannen maken kan werkelijk iedereen. Zijn ze meegeweest om te kijken hoe de zeehondenjacht of in de bioindustrie eraan toe gaat? Werken ze voor de Dierenbescherming/-ambulance? Greenpeace of Sea Sheppard wellicht?

quote:

---

Op 11 december 2006 19:22 schreef Judge M. het volgende:
Je gaat nu uit van een situatie die er niet is. Ook onderschat je de organisatie op provinciaal, lokaal en Europees niveau.

---

We zullen zien of Jan zijn mede strijders net zo radicaal zijn als hij en of hij ze op zijn lijn kan houden.

quote:

---

Wat op dat moment net in het nieuws was en ophef veroorzaakt en dus sprong de immer populistische LPF meteen als een bok op de welbekende haverkist. Ook Wien v/d Brink die als ervaringsdeskundige namens de landbouwers zou moeten spreken heb ik nagenoeg niet kunnen betrappen op veel zinnigs.

---

Als het slechts populisme was dan neem dat nog niet weg dat de LPF meer heeft gedaan in het kader van dierenbelangen dan welke andere tweede kamer fractie ook.

quote:

---

Maar wat hebben PvdV'ers tot op heden daadwerkelijk echt gedaan dan? Plannen maken kan werkelijk iedereen. Zijn ze meegeweest om te kijken hoe de zeehondenjacht of in de bioindustrie eraan toe gaat? Werken ze voor de Dierenbescherming/-ambulance? Greenpeace of Sea Sheppard wellicht?

---

Hoeveel kan je met een eemansfractie? De pvdV moet zich nog bewijzen; Maar wat heeft de PvdD zelf gedaan?
En als de PvdV samen gaat werken met de terroristen van Greenpeace zouden ze nog wel's naar kijn stem kunnen fluiten.

quote:

---

Op 11 december 2006 19:29 schreef kwelgeest het volgende:
We zullen zien of Jan zijn mede strijders net zo radicaal zijn als hij en of hij ze op zijn lijn kan houden.

---

Gaat al jaren goed dus dat zit wel snor

quote:

---

Als het slechts populisme was dan neem dat nog niet weg dat de LPF meer heeft gedaan in het kader van dierenbelangen dan welke andere tweede kamer fractie ook.

---

Lees de geschiedenis nog maar eens na dan zou ik zeggen. Trouwens ook goed om te zien dat de kiezers ze daarvoor goed heeft beloond tijdens de laatste verkiezingen

quote:

---

Hoeveel kan je met een eemansfractie? De pvdV moet zich nog bewijzen; Maar wat heeft de PvdD zelf gedaan?

---

Je ontwijkt mijn vraag. Je stelt dus dat bij mensen die alleen maar hebben geroepen tot op heden en zelf tot zover op dat terrein nog niks (tenzij anders aangetoond kan worden) hebben bijgedragen aan het welzijn van dieren het welzijn van diezelfde dieren het beste in handen is? Apart

quote:

---

En als de PvdV samen gaat werken met de terroristen van Greenpeace zouden ze nog wel's naar kijn stem kunnen fluiten.

---

Ik neem aan dat je ook geen aanhanger van het ALF bent dus dan vraag ik me serieus af welke lui wel goed bezig zijn op dat terrein in jouw ogen? Zijn het wellicht de mensen die de ruiten ingooien van iemand die zijn hond heeft afgetuigd? Leg het me alsjeblieft uit want ik kan me er totaal geen beeld bij vormen.

ow jah...ik gebruik liberaal en conservatief eigenlijk alleen als begrippen op het ethische vlak.

hoedanook, als je de socialen en de liberalen opteld zijn het er stukken meer dan de conservatieven en de rechtse partijen

maar ja, sp is echt een secte ja..ik hoorde laatst nog iets over rituele zelfmoorden, en een bloedpakt enzo...

jeetje wat ben jij een absolutist man



overigens heeft sp er nu wel een klauw aan zich te bewijzen. zon plotselinge meerderheid...
maar ik geef ze behoorlijk veel meer credit dan de LPF.

quote:

---

Op 11 december 2006 19:52 schreef lygophile het volgende:
ow jah...ik gebruik liberaal en conservatief eigenlijk alleen als begrippen op het ethische vlak.

---

Dat is dan vrij dom van je.

quote:

---

hoedanook, als je de socialen en de liberalen opteld zijn het er stukken meer dan de conservatieven en de rechtse partijen

---

Poep.

quote:

---

maar ja, sp is echt een secte ja..ik hoorde laatst nog iets over rituele zelfmoorden, en een bloedpakt enzo...

jeetje wat ben jij een absolutist man

---

sek·te (de ~, ~n/~s)
1 [pej.] gesloten religieuze groepering met een sterke leider

Hoeveel rituele zelfmoorden zitten er in die definitie?

quote:

---

overigens heeft sp er nu wel een klauw aan zich te bewijzen. zon plotselinge meerderheid...
maar ik geef ze behoorlijk veel meer credit dan de LPF.

---

Dat kun je doen, maar de LPF was waarschijnlijk nu nog sterk vertegenwoordigd geweest als Pim niet overhoop was geschoten. Ik vraag me serieus af wat er met de SP gebeurt als Jan overhoop wordt geschoten.

quote:

---

Op 11 december 2006 20:15 schreef Misanthrope het volgende:
sek·te (de ~, ~n/~s)
1 [pej.] gesloten religieuze groepering met een sterke leider

Hoeveel rituele zelfmoorden zitten er in die definitie?

---

En de religie is?