quote:

---

Op 4 januari 2004 12:48 schreef ' ' het volgende:
En welke black metal ceedeetjes zijn dat dan?

---

Genreoefeningen die als de crème de la crème van de hedendaagse black metal worden gezien, zoals Xasthur en de laatste van Weltmacht.

Ook heb ik de derde verzamelaar van No Colours ('Victory through Total Domination'.... pfff...) mogen aanhoren en daar zakte m'n broek helemaal van af. Maar misschien is dat geen underground of misschien is m'n smaak teveel veranderd. Metal is nog maar ongeveer 10% van m'n luisterdieet omdat ik het meestal overtrokken en potsierlijk vind.

quote:

---

Op 4 januari 2004 5:00 schreef Aldebaran het volgende:
2. Ik zie niet erg veel verschil tussen de underground voor april 2002 en nu, ergo: Ik zie niet in hoe Monolith "de nekslag" voor de underground is geweest. Alles wat ze binnen de underground teweeg hebben gebracht zijn wat gefronste wenkbrauwen, de generaliserende beledigingen hadden toch echt weinig meer effect dan wat extra pagehits voor e-zines.

---

Deze al eens gelezen: http://www.lordsofmetal.nl/column.php?id=4 ? Als je het over beledigingen hebt...

quote:

---

3. .. is een typisch naief blekje met typische ongefundeerde opinies, maakt zich schuldig aan zijn eigen verwijten en is bijzonder slecht in terugkrabbelen als hij met zijn eigen dommigheid wordt geconfronteerd.

---

Vergeet natuurlijk niet dat hij al bijzonder veel gepresteerd heeft door vanachter zijn toetsenbord keer op keer weer het ZM forum aan te klikken..

de underground leeft nog hoor, je meot alleen weten waar / wat / wie / wanneer....

SCHANDE!!SCHANDE!!

mooi!

gelukkig si de schrijver van het artikel erg goed geinformeer over alles in de Metal:

"So what's the next big thing? Scarificatie? Brandmerken zoals Deïcide's Glen Burton"


Glen Burton???

speelt die in Deicide???

Nee man. Das een verre neef van Cliff Benton..

quote:

---

Op 4 januari 2004 15:17 schreef Judge M. het volgende:
Deze al eens gelezen: http://www.lordsofmetal.nl/column.php?id=4 ? Als je het over beledigingen hebt...

---

ook al zo'n leuk verhaal!

dit is dan wel weer jammer:

Nu heb ik de begin jaren 80 niet als hardrocker meegemaakt, maar als ik nu die vele foto's uit die tijd terugzie, dan ben ik nog wel zo ijdel om te zeggen: GODZIJDANK!

Stem even op jullie favoriete deathmetalband TMDC

http://waldrock.no-ip.org/bandpoll/list.php3

quote:

---

Op 4 januari 2004 5:00 schreef Aldebaran het volgende:
3. .. is een typisch naief blekje met typische ongefundeerde opinies, maakt zich schuldig aan zijn eigen verwijten en is bijzonder slecht in terugkrabbelen als hij met zijn eigen dommigheid wordt geconfronteerd.

---

Oh je bedoelde mij? Ik heb in dit hele topic nog geen zinnige post gedaan man. Daar is de beginpost te zinloos voor. Ik post hier alleen wat onzin omdat ik ziek ben en me de pleuris verveel.

quote:

---

Op 4 januari 2004 13:40 schreef Vampire John het volgende:
Wel moeten we allemaal proberen de meelopers uit de scene te houden (de underground-gedachte). Laten we de metal daarin meegaan, dan is binnen notime ook de metal scene een top 40 scene geworden en heeft de underground geen toegevoegde waarde meer.

---

John, met alle respect, waar maak je je nou zo druk over? Iedere keer wanneer Metal meer gemiddelde aandacht kreeg in de reguliere media barstte het ineens van de newbies die het allemaal wel stoer en zo vonden. Na een tijdje is het nieuwtje eraf en gaan ze achter andere trends aan, en alleen de werkelijk geinteresseerden blijven over. Mooiste voorbeelden: Bij Kiss in 1979 en bij Iron Maiden in 1986. Dit gebeurt trouwens in elke stijl muziek, en ik kan daar niet echt een probleem mee hebben. Een tiener die denkt dat Metal wel leuk is maar er na een jaar achter komt dat het toch niet helemaal zijn/haar ding is. Boeien? Dat heet jezelf ontwikkelen. Mijns inziens komt dat op hetzelfde neer als tussen je 15e en 20e metal heilig verklaren, alle andere vormen van muziek kut vinden maar er later achter komen dat ook andere soorten van muziek net zo leuk kunnen zijn.

Horst,

doordat er een bepaalde underground-mentaliteit bleef bestaan is er misschien wel voorkomen dat iets als de grunge of nu metal in Nederland echt voeten aan de grond krijgt/heeft gekregen. Als ik dat vergelijk met bijvoorbeeld een Engeland, waar men wat rage-gevoeliger is gaan werken... Dat bedoel ik daarmee. Wanneer de rage vervolgens weer voorbij is, zijn die meelopers weg (mooi zo) en kun je zeiken op een underground wat je wilt, maar is er dan nog steeds metal. En dat wil ik daarmee zeggen, underground houdt de metal zelfstandig en sterk...

quote:

---

Op 4 januari 2004 16:08 schreef HerrHorst het volgende:
John, met alle respect, waar maak je je nou zo druk over? Iedere keer wanneer Metal meer gemiddelde aandacht kreeg in de reguliere media barstte het ineens van de newbies die het allemaal wel stoer en zo vonden. Na een tijdje is het nieuwtje eraf en gaan ze achter andere trends aan, en alleen de werkelijk geinteresseerden blijven over. Mooiste voorbeelden: Bij Kiss in 1979 en bij Iron Maiden in 1986. Dit gebeurt trouwens in elke stijl muziek, en ik kan daar niet echt een probleem mee hebben. Een tiener die denkt dat Metal wel leuk is maar er na een jaar achter komt dat het toch niet helemaal zijn/haar ding is. Boeien? Dat heet jezelf ontwikkelen. Mijns inziens komt dat op hetzelfde neer als tussen je 15e en 20e metal heilig verklaren, alle andere vormen van muziek kut vinden maar er later achter komen dat ook andere soorten van muziek net zo leuk kunnen zijn.

---

quote:

---

Op 4 januari 2004 16:08 schreef HerrHorst het volgende:
John, met alle respect, waar maak je je nou zo druk over? Iedere keer wanneer Metal meer gemiddelde aandacht kreeg in de reguliere media barstte het ineens van de newbies die het allemaal wel stoer en zo vonden. Na een tijdje is het nieuwtje eraf en gaan ze achter andere trends aan, en alleen de werkelijk geinteresseerden blijven over. Mooiste voorbeelden: Bij Kiss in 1979 en bij Iron Maiden in 1986. Dit gebeurt trouwens in elke stijl muziek, en ik kan daar niet echt een probleem mee hebben. Een tiener die denkt dat Metal wel leuk is maar er na een jaar achter komt dat het toch niet helemaal zijn/haar ding is. Boeien? Dat heet jezelf ontwikkelen. Mijns inziens komt dat op hetzelfde neer als tussen je 15e en 20e metal heilig verklaren, alle andere vormen van muziek kut vinden maar er later achter komen dat ook andere soorten van muziek net zo leuk kunnen zijn.

---

hmm ja dat laatste is mij nog niet overkomen Verder helemaal eens!

quote:

---

Op 4 januari 2004 16:38 schreef Vampire John het volgende:
Horst,

doordat er een bepaalde underground-mentaliteit bleef bestaan is er misschien wel voorkomen dat iets als de grunge of nu metal in Nederland echt voeten aan de grond krijgt/heeft gekregen. Als ik dat vergelijk met bijvoorbeeld een Engeland, waar men wat rage-gevoeliger is gaan werken... Dat bedoel ik daarmee. Wanneer de rage vervolgens weer voorbij is, zijn die meelopers weg (mooi zo) en kun je zeiken op een underground wat je wilt, maar is er dan nog steeds metal. En dat wil ik daarmee zeggen, underground houdt de metal zelfstandig en sterk...

---

John,

Het bovenstaande geld voor alle soorten muziek, en is zeker niet exclusief 'metal'. Wat ik erg jammer vind aan een betoog als deze is dat het sterk de hokjesgeest uitstraalt waarvan ik dacht dat we die samen met al het andere vuilnis van de jaren 80 aan de weg hadden gezet. 'Metal voor de Metals', wie niet voor ons is is tegen ons' en meer van dat soort goed bedoelde onzin.

Trouwens, grunge en nu-metal hebben wel degelijk vaste voet aan de grond gekregen, en zijn gewoon een vast onderdeel van het immer uitdijende rock-spectrum. Hun populariteit zal pieken en dalen kennen (en in het laatste geval is het ook underground hahaha), net als metal, maar het zal nooit meer weggaan.

Voor een groot gedeelte ben ik het met je eens Horst en zeker ook qua invloed hokjesgeest, maar toch...
Als ik kijk wat door dat meeloopgehalte is gebeurd met een Dynamo Open Air, wat ik sinds 1986 heb bezocht...
Hokjesgeest nee, maar een beetje standvastige basis is toch mooi meegenomen, want oh, wat baal ik als ik zie wat er met DOA is gebeurd. Dat bedoel ik met een beetje vasthoudendheid... Zo lang metal de overhand houdt is er niets aan de hand...

quote:

---

Op 4 januari 2004 17:33 schreef Vampire John het volgende:
Voor een groot gedeelte ben ik het met je eens Horst en zeker ook qua invloed hokjesgeest, maar toch...
Als ik kijk wat door dat meeloopgehalte is gebeurd met een Dynamo Open Air, wat ik sinds 1986 heb bezocht...
Hokjesgeest nee, maar een beetje standvastige basis is toch mooi meegenomen, want oh, wat baal ik als ik zie wat er met DOA is gebeurd. Dat bedoel ik met een beetje vasthoudendheid... Zo lang metal de overhand houdt is er niets aan de hand...

---

Ja, daar heb je wel gelijk in... Want ondanks dat vrijwel niemand er problemen mee heeft om naar België en Duitsland af te reizen om festivals te bezoeken, is het eigenlijk godgeklaagd dat er in Nederland nauwelijks meer goede festivals zijn. Ja Waldrock misschien, maar da's voor mij bijna net zo ver als Wacken...

quote:

---

Op 4 januari 2004 17:47 schreef altx het volgende:
Ja, daar heb je wel gelijk in... Want ondanks dat vrijwel niemand er problemen mee heeft om naar België en Duitsland af te reizen om festivals te bezoeken, is het eigenlijk godgeklaagd dat er in Nederland nauwelijks meer goede festivals zijn. Ja Waldrock misschien, maar da's voor mij bijna net zo ver als Wacken...

---

Komt volgens mij meer omdat Nederland een klein kutlandje is en omdat er veel festivals zijn die veel nederlanders trekken waardoor er geen ruimte meer is voor een nederlands festival ter grootte van een Wacken

En vergeet ook de factor 'vergunningen' en 'hinderwet' niet. Het is sowieso niet makkelijk om in Nederland een knap terrein te vinden dat geschikt is voor iets als een meerdaags festival. En kom nou niet aan met Six Flags, het TT circuit te Assen of andere bekende plekken, want die hebben hun 'herriedagen' al lang al geboekt.

Ik vind dit soort festivals nogal un-underground. (on-topic)

quote:

---

Op 4 januari 2004 18:53 schreef HerrHorst het volgende:
En vergeet ook de factor 'vergunningen' en 'hinderwet' niet. Het is sowieso niet makkelijk om in Nederland een knap terrein te vinden dat geschikt is voor iets als een meerdaags festival. En kom nou niet aan met Six Flags, het TT circuit te Assen of andere bekende plekken, want die hebben hun 'herriedagen' al lang al geboekt.

---

Och, plaats genoeg hier in de peel. En niet zeiken over de modder, je wordt toch op ieder festival goor...

quote:

---

Op 4 januari 2004 19:00 schreef GRAFTAK het volgende:
Ik vind dit soort festivals nogal un-underground. (on-topic)

---

Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb op W:O:A 2003 toch nog een aantal bands gezien die momenteel goed beschouwd eigenlijk nog wel een underground-status hebben...

Underground of niet-underground/commercieel heeft in beide gevallen geen toegevoegde waarde.. De muziek spreekt voor zich!
in welke stroming dan ook..

onderbouw eens?

quote:

---

Op 4 januari 2004 22:24 schreef aerodis het volgende:
onderbouw eens?

---

dat goede muziek goede muziek is. En slechte muziek slechte muziek.