quote:

---

Op 2 mei 2011 12:50 schreef kwelgeest het volgende:
Het is Obama, hiet is sowieso stom. *boos*

---

Ahh, poedelewoepsie, toch!

quote:

---

Op 2 mei 2011 11:27 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Dat komt wel, dat bewijs. Geen idee waarom je het dan wel zou geloven, maar goed.

---

Nou Kwelgeest zegt hieronder dus precies wat ik bedoelde

quote:

---

Op 2 mei 2011 12:18 schreef kwelgeest het volgende:

Ik vind het een raar bericht. Lijk in handen van, maar toch al gedumpt. Geïdentificeerd op basis van gezicht door specialforces, nog, niet op basis van DNA.

---

Aangezien veel van die Al-Qaeda strijders op elkaar lijken kan het ook zomaar niet Osama Bin Laden zijn. Hoe hachelijk zou het zijn als er dan ineens weer opnames van Osama opduiken en hij een dikke maakt richting de USA

Toen ze Saddam Hoessein vonden werd ie ook aan de wereld getoond en op DNA getest alvorens hij werd opgehangen

De zusterpartij van de SP (serieus gesprekspartner voor PvdA) laat ook vab zich horen:

Terreurorganisatie Hamas, die de dienst uitmaakt in de Gazastrook, heeft het doden van Osama bin Laden vandaag scherp veroordeeld. Leider Ismail Haniyah noemt Bin Laden een heilige moslimstrijder en roept Allah op hem als martelaar te verwelkomen.

"Wij beschouwen deze moord als een voortzetting van het Amerikaanse beleid gebaseerd op onderdrukking en het vergieten van islamitisch en Arabisch bloed", aldus Haniyah.

Palestijnse Autoriteit

De Palestijnse Autoriteit reageert een stuk gematigder op de dood van de Al-Qaeda-leider. "Bin Ladens dood is goed voor de wereldvrede. Wat telt is om de gewelddadige taal en methodes die Bin Laden gebruikte en aanmoedigde uit te bannen."

Leden van Hamas zijn niet blij.

Aanslagen

De Talibanbeweging in Pakistan, het land waarin Bin Laden zich bleek op te houden, zweert ondertussen wraak te nemen. Eerder vandaag ontkende de terreurorganisatie nog dat hij dood was. "De heersers in Pakistan, president Zardari en het leger, zijn onze eerste doelwitten. Amerika is ons tweede doelwit", waarschuwt hun woordvoerder.

quote:

---

Op 2 mei 2011 14:54 schreef kwelgeest het volgende:
De zusterpartij van de SP (serieus gesprekspartner voor PvdA) laat ook vab zich horen:

Terreurorganisatie Hamas, die de dienst uitmaakt in de Gazastrook, heeft het doden van Osama bin Laden vandaag scherp veroordeeld. Leider Ismail Haniyah noemt Bin Laden een heilige moslimstrijder en roept Allah op hem als martelaar te verwelkomen.

"Wij beschouwen deze moord als een voortzetting van het Amerikaanse beleid gebaseerd op onderdrukking en het vergieten van islamitisch en Arabisch bloed", aldus Haniyah.

Palestijnse Autoriteit

De Palestijnse Autoriteit reageert een stuk gematigder op de dood van de Al-Qaeda-leider. "Bin Ladens dood is goed voor de wereldvrede. Wat telt is om de gewelddadige taal en methodes die Bin Laden gebruikte en aanmoedigde uit te bannen."

Leden van Hamas zijn niet blij.

Aanslagen

De Talibanbeweging in Pakistan, het land waarin Bin Laden zich bleek op te houden, zweert ondertussen wraak te nemen. Eerder vandaag ontkende de terreurorganisatie nog dat hij dood was. "De heersers in Pakistan, president Zardari en het leger, zijn onze eerste doelwitten. Amerika is ons tweede doelwit", waarschuwt hun woordvoerder.

---

Nou dat beloofd wat, dalijk barst WOIII los

quote:

---

Op 2 mei 2011 12:16 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Oh?

http://en.wikipedia.org/wiki/Burial_at_sea#Islam

Vooral deze: "Also, if an enemy may dig up the grave to mutilate the body, it is also allowed to bury the deceased at sea to avoid mutilation."

---

“Dat details over de plaats van de begrafenis en de begrafenis zelf niet zijn verstrekt zal bij veel moslims kritische vragen oproepen, omdat Bin Laden helemaal niet op zee is gestorven, maar diep landinwaarts in de Pakistaanse plaats Abbotabad.”

"Islamitische tradities
De tradities rond ter-aarde-bestelling in de islamitische wereld verschillen. Er bestaat wel consensus dat een lijk, als het even kan, zo snel mogelijk op het land onder de grond wordt begraven. Zeebegrafenissen worden alleen uitgevoerd als het te lang duurt om het land te bereiken, maar zelfs mensen die op zee zijn overleden worden bij voorkeur op land begraven."

NRC.nl

Ik lees echter in jouw link, Assie, het volgende: "IslamThe sacred texts of Islam prefer burial on land, so deep that its smell does not come out and the beasts of prey do not dig it out. However, if a person dies at sea and it is not possible to bring the body back to land before decay, burial at sea is allowed. A weight is tied to the feet of the body, and the body is lowered into the water. This would preferably occur in an area where the remains are not immediately eaten by scavengers.[3]"

En: "If it is feared that an enemy may dig up the grave and exhume the dead body and amputate its ears or nose or other limbs, it should be lowered into sea, if possible, as stated in the foregoing rule. "

'If it is feared that...', dat was echter niet het geval. Ze hadden simpelweg geen optie en dumpten het maar. Er was wel 'fear' dat het graf een bedevaartsoord zou worden. Maar dat is hier niet relevant. Zoals ik het lees is hij in strijd met de islamtische regels 'begraven'.

Zoals ik het lees zijn er genoeg caveats waaronder dit wel kan Omdat ik de details niet weet van wat er gebeurd is en van de regels, en die ook niet uitgelegd worden, hou ik me voor dat dit zou kunnen. Het zou ook niet kunnen, hoor, maar ik denk dus van wel. Te nutteloos om heel erg door te gaan speculeren op iets waar we toch te weinig van weten.

Evengoed voor de identificatie. En als de Taliban nu boos zal het wel goed zijn

Leuk dat ze DNA hebben maar waarmee gaan ze dat vergelijken? Hoe zeker is dat het vergelijk materiaal echt van Osama komt?

Aan beide voorwaarden wordt niet voldaan:

1. Bin Laden is niet op zee gestorven
2. Er is/was geen aanwijsbaar risico dat zijn lijk opgegraven en onteerd zou worden.

quote:

---

Op 2 mei 2011 16:47 schreef kwelgeest het volgende:
Aan beide voorwaarden wordt niet voldaan:

1. Bin Laden is niet op zee gestorven
2. Er is/was geen aanwijsbaar risico dat zijn lijk opgegraven en onteerd zou worden.

---

Ik vermoed dat eis 1 al niet zo strikt is. Of beter, dat er meer uitzonderingen zijn.

Ik vermoed dat de Amerikanen zelf het lijk zouden kunnen opgraven en onteren

quote:

---

Op 2 mei 2011 16:45 schreef ElitE het volgende:
Leuk dat ze DNA hebben maar waarmee gaan ze dat vergelijken? Hoe zeker is dat het vergelijk materiaal echt van Osama komt?

---

Van z'n zus.

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 02-05-2011 16:48]

Ik weet dat hij uit een rijke (relatief)prowesterse familie komt. Maar ik heb geen beeld hoe bereid ze zijn mee te werken.

Ze hebben het materiaal al.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/pakistan/8488004/Osama-Bin-Ladens-body-identified-by-sisters-brain.html

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 02-05-2011 17:00]

Jah las net zoiets op de Wiki van meneer Afvalbak Uitschuifbareopslagfaciliteitendoorgaanstevindenineenkast

quote:

---

Op 2 mei 2011 16:48 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Ik vermoed dat eis 1 al niet zo strikt is. Of beter, dat er meer uitzonderingen zijn.

---

En waarom? Volgens mij staat het er allemaal vrij duidelijk. Er staat zelfs: "..if there is no fear of the decay of the dead body and if there is no problem in retaining it for sometime on the ship, it should be kept on it and buried in the ground after reaching the land", zo'n Amerikaans marineschip heeft toch vast wel een diepvrieser en gooien zij altijd hun eigen overledenen direct over boord? Verder staat er: "If it is not possible to bury a dead body in the ground, it may be kept in a vault or a coffin, instead."

quote:

---

Ik vermoed dat de Amerikanen zelf het lijk zouden kunnen opgraven en onteren

---

Onzin. Die kunnen het lichaam nu ook opduiken.

quote:

---

Op 2 mei 2011 17:14 schreef kwelgeest het volgende:
En waarom? Volgens mij staat het er allemaal vrij duidelijk.

---

Het staat er duidelijk, maar zonder expertoordeel of een uitgebreide bron hou ik open dat er een incomplete waarheid wordt weergegeven. Sterker nog, in het geval dat wiki-artikel ga ik ervan uit dat het incompleet is.

Dus, nogmaals, het zou best anders kunnen zijn maar ik heb even geen zin om op die paar regels door te speculeren

quote:

---

Onzin. Die kunnen het lichaam nu ook opduiken.

---

Ja, succes daarmee Als je een lijk in de open zee gaat ga je die echt niet meer terugvinden.

edit: dit is alvast een redelijk plausibele conspiracy theory: http://www.dejaap.nl/2011/05/02/aluhoedjes-en-osama/

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 02-05-2011 17:17]

quote:

---

Op 2 mei 2011 16:45 schreef ElitE het volgende:
Leuk dat ze DNA hebben maar waarmee gaan ze dat vergelijken? Hoe zeker is dat het vergelijk materiaal echt van Osama komt?

---

Maakt toch geen kont uit? Als hij niet dood is dan weten we dat binnenkort echt wel, doordat Al Qaeda met een zoveelste persoonlijke video op de proppen zal komen. Gebeurt dat niet, dan lijkt de conclusie duidelijk.

quote:

---

Op 2 mei 2011 17:17 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Het staat er duidelijk, maar zonder expertoordeel of een uitgebreide bron hou ik open dat er een incomplete waarheid wordt weergegeven. Sterker nog, in het geval dat wiki-artikel ga ik ervan uit dat het incompleet is.

Dus, nogmaals, het zou best anders kunnen zijn maar ik heb even geen zin om op die paar regels door te speculeren

---

Ik heb van een islamitische site. Niet van Wiki, maar wel de bron voor Wiki.

quote:

---

Ja, succes daarmee Als je een lijk in de open zee gaat ga je die echt niet meer terugvinden.

---

En waarom niet? Als zijn lichaam dan volgens islamitische regels op zee begraven zou zijn moet het zeer verzwaard zijn zodat het, direct, naar grote diepte zinkt. Op dat moment kan je op zo'n schip toch je coordinaten vaststellen.

quote:

---

Op 2 mei 2011 17:25 schreef kwelgeest het volgende:
Ik heb van een islamitische site. Niet van Wiki, maar wel de bron voor Wiki.

---

Ja, dat scheelt al wat. Maar ik vind het nog steeds weinig om zo op door te speculeren.

quote:

---

En waarom niet? Als zijn lichaam dan volgens islamitische regels op zee begraven zou zijn moet het zeer verzwaard zijn zodat het, direct, naar grote diepte zinkt. Op dat moment kan je op zo'n schip toch je coordinaten vaststellen.

---

Wat denk je dat er met iets gebeurd wat je in het water gooit? Die blijft echt niet op die coördinaten liggen hoor

quote:

---

Op 2 mei 2011 17:26 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Ja, dat scheelt al wat. Maar ik vind het nog steeds weinig om zo op door te speculeren.

---

Ik ga een islamitische informatiesite over zoiets onschuldigs als begraven echt niet in twijfel trekken.

quote:

---

Op 2 mei 2011 17:14 schreef kwelgeest het volgende:
En waarom? Volgens mij staat het er allemaal vrij duidelijk. Er staat zelfs: "..if there is no fear of the decay of the dead body and if there is no problem in retaining it for sometime on the ship, it should be kept on it and buried in the ground after reaching the land", zo'n Amerikaans marineschip heeft toch vast wel een diepvrieser en gooien zij altijd hun eigen overledenen direct over boord? Verder staat er: "If it is not possible to bury a dead body in the ground, it may be kept in a vault or a coffin, instead."

---

Het rammelt inderdaad aan alle kanten, op dezelfde dag nog begraven is erg snel, lijkt me zelfs erg snel voor islamitische begrafenissen. Bovendien wordt er voor identificatie meestal veel tijd genomen, en misschien wel autopsie. Normaal gezien wil een regering zoveel mogelijk te weten komen over zo'n persoon en gaan ze echt niet zo snel handelen.

Daarnaast is het een beetje vreemd dat de president vrij snel bevestigd terwijl nog niet alles duidelijk was.

Ik vind die Jaap.nl-theorie wel een mooie.

quote:

---

Op 2 mei 2011 17:26 schreef Ascendant Grotesque het volgende:

Wat denk je dat er met iets gebeurd wat je in het water gooit? Die blijft echt niet op die coördinaten liggen hoor

---

De steen blijft nog redelijk in de buurt maar het bodemleven weet wel raad met het vlees. Bij gebrek aan gootsteenontstopper is ver op zee altijd nog een goede 2e optie

quote:

---

Op 2 mei 2011 18:10 schreef ElitE het volgende:
De steen blijft nog redelijk in de buurt maar het bodemleven weet wel raad met het vlees. Bij gebrek aan gootsteenontstopper is ver op zee altijd nog een goede 2e optie

---

Indd. Maar daarom moet zo'n lijk ook goed verpakt zijn: "...into the sea in a vessel of clay" en/of ver in diepe open zee zodat het niet, direct, aangegeten kan worden door zeebessten (in de islamitische wereld bestaan er blijkbaar geen diepzeebeesten).

quote:

---

Op 2 mei 2011 17:44 schreef kwelgeest het volgende:
Ik ga een islamitische informatiesite over zoiets onschuldigs als begraven echt niet in twijfel trekken.

---

Zeker nog nooit van taqiyya gehoord!

quote:

---

Op 2 mei 2011 18:10 schreef ElitE het volgende:
De steen blijft nog redelijk in de buurt maar het bodemleven weet wel raad met het vlees. Bij gebrek aan gootsteenontstopper is ver op zee altijd nog een goede 2e optie

---

Nee hoor, die 'steen' gaat ook lekker op drift. edit: direct al, ingepakt of niet.

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 02-05-2011 18:35]

quote:

---

Op 2 mei 2011 18:35 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Zeker nog nooit van taqiyya gehoord!

---

Kan je dat eten?