quote:

---

Op 30 november 2012 8:58 schreef SQT het volgende:
Uiteraard verwacht ik ook dat er meer planeten/sterrenstelsels zoals de onze zijn, maar dat heeft verder niets met bewijs te maken. Maar ik dacht dat de evetuele vroegere aanwezigheid van water op Mars juist heel spectucalair was omdat dat bewijs voor levende organismen zou zijn. En niet dertig jaar geleden, mssr onlangs nog.

---

Ik weet het niet precies maar ik geloof dat dat te maken heeft met de verschillende manieren van meten. Door alleen een telescoop te gebruiken kun je aan de reflectie van licht al zien dat er waarschijnlijk water is, zo hebben ze ook al op dezelfde manier aanwijzingen gevonden van beetjes methaan op mars. Maar elke keer willen ze toch harder bewijs met andere meettechnieken waardoor het ook elke keer als groot nieuws gebracht wordt. En volgens mij is er dan ook nog lange tijd de discussie geweest of er naast ijs ook echt vloeibaar water is op mars. Curiosity heeft waarschijnlijk oude rivieren gevonden.

Vloeibaar water zou eerder leven kunne bevatten dan ijs zo is de gedachte. Maar Miller van zn oersoep experiment heeft zich de laatste jaren juist gericht op ijs omdat dat onverwachts toch een hele goede bron kan zijn van leven iig de bouwstoffen. RNA lijkt zich er erg goed in te ontwikkelen en reproduceren, en RNA kan zelf coderen maar ook eiwitachtige functies krijgen.

Ah, oke, dus bewijs voor ijs op Mars was er al wel? Dan heb ik dat nooit op zo'n manier bewust binnen gekregen.

Ik ook niet zo erg hoor, maar de bewijzen werden gewoon keer op keer steeds zekerder. Ik denk dat de wetenschappers er ook allang vanuitgingen dat er water was maar je moet toch beter bevestigen het is toch een aparte wereld dat mars. En het is iets wat het volk toch nog ergens begrijpt.

HEt gaat echt om verschillende mate van zekerheid van bewijs. Op mars is er nu wat opwinding over eventueel methaan. Maar op Tinan de maan van Saturnus heeft de Casinni Huygens sonde enkele jaren geleden aanwijzingen gevonden van rivieren en meren van methaan en ethaan.
Dit is ook allemaal vrij logisch maargoed je moet toch een keer van aanwijzing naar harder bewijs gaan in de wetenschap.

Inderdaad, de wetenschap heeft er natuurlijk ook vaak genoeg langs gezeten, zowel met verwachtingen als met bewijzen. En dat is allemaal geen probleem - daar is het immers wetenschap voor - maar ik zie natuurlijk liever bewijzen (inclusief foutmarge) dan verwachtingen.

quote:

---

Op 30 november 2012 12:32 schreef SQT het volgende:
Inderdaad, de wetenschap heeft er natuurlijk ook vaak genoeg langs gezeten, zowel met verwachtingen als met bewijzen. En dat is allemaal geen probleem - daar is het immers wetenschap voor - maar ik zie natuurlijk liever bewijzen (inclusief foutmarge) dan verwachtingen.

---

Jah natuurlijk maar waar trek je die grens tussen bewijs verwachting en zekerheid

En voor de foutmarge zul je de artikelen op moeten zoeken Gelukkig wordt steeds meer daarvan openbaar.

quote:

---

Op 30 november 2012 12:40 schreef ElitE het volgende:
Jah natuurlijk maar waar trek je die grens tussen bewijs verwachting en zekerheid

---

Ik leg de grens bij mijn eigen zintuiglijke waarneming. En Werner Heisenberg

en juist die is zo vatbaar voor verstoringen.

Ja, nou is dat wel zo. Maar ben, ondanks dat ik interacteer met de omgeving een solipsist.

∴.

quote:

---

Op 30 november 2012 12:40 schreef ElitE het volgende:
Jah natuurlijk maar waar trek je die grens tussen bewijs verwachting en zekerheid

En voor de foutmarge zul je de artikelen op moeten zoeken Gelukkig wordt steeds meer daarvan openbaar.

---

Jij weet prima wat ik bedoel, rekel.

quote:

---

Op 30 november 2012 12:12 schreef ElitE het volgende:
..........

Vloeibaar water zou eerder leven kunne bevatten dan ijs zo is de gedachte. Maar Miller van zn oersoep experiment heeft zich de laatste jaren juist gericht op ijs omdat dat onverwachts toch een hele goede bron kan zijn van leven iig de bouwstoffen. RNA lijkt zich er erg goed in te ontwikkelen en reproduceren, en RNA kan zelf coderen maar ook eiwitachtige functies krijgen.

---

Dus de oersoep was misschien een kant en klare diepvriesmaaltijd?

Water op Mars is niet alleen belangrijk voor eventueel vroeger leven, maar ook voor een eventuele Mars-missie. Water is immers ook brandstof voor een terugreis.

quote:

---

Op 2 december 2012 12:38 schreef White Tree het volgende:
Dus de oersoep was misschien een kant en klare diepvriesmaaltijd?

---

Hehe jah zoiets.

Veel mensen gaan er nu vanuit dat het leven is ontstaan in geisers zoals in yellowstone park of in black smokers op de bodem van de oceaan. Echter heb je voor beginnend leven een flinke zooi stoffen nodig die bij elkaar moeten komen onder de juiste omstandigheden. Het kan natuurlijk zijn dat die belangrijke bouwstoffen op verschillende plekken worden geproduceerd.

Meestal word ijs niet gezien als geschikte kandidaat omdat in de kou chemische reacties trager gaan als in hete plekken onder druk. Maar dat blijkt toch niet helemaal waar. Want ijs bestaat uit kristallen van puur water wat dus alle opgeloste stoffen concentreert in kleine water pakketjes. Die verhoogde concentratie weegt op tegen de lagere temperatuur.

quote:

---

Water op Mars is niet alleen belangrijk voor eventueel vroeger leven, maar ook voor een eventuele Mars-missie. Water is immers ook brandstof voor een terugreis.

---

Nouja als je het dan eerst even splitst.

En natuurlijk voor het verblijf daar belangrijk. Want wil je een raket bouwen voor terugkomst en de tijd nemen om voldoende water te splitsen in waterstof en zuurstof dan mag je daar wel een tijdje zitten.

Ook een leuk stukje in de KIJK van deze maand over het nut van een maan bij het hebben van een leefbare planeet.

quote:

---

Op 30 november 2012 12:49 schreef ElitE het volgende:
en juist die is zo vatbaar voor verstoringen.

---

Ach ja, maar ik geloof niet in ´wetten´ die onveranderlijk door het gehele universum gelden, geen god, en waar weten we nu werkelijk wat over, behalve de informatie die we zelf creeren in laboratoria.
The war is out there man –––> OUT THERE! (team america modus)..

quote:

---

Op 2 december 2012 16:26 schreef BARABAS het volgende:
......geloof.......

---

Offtopic

[Dit bericht is gewijzigd door White Tree op 02-12-2012 16:51]

quote:

---

Op 2 december 2012 16:26 schreef BARABAS het volgende:
Ach ja, maar ik geloof niet in ´wetten´ die onveranderlijk door het gehele universum gelden, geen god, en waar weten we nu werkelijk wat over, behalve de informatie die we zelf creeren in laboratoria.
The war is out there man –––> OUT THERE! (team america modus)..

---

Wat weet jij nu eigenlijk wat voor informatie er uit laboratoria komt?


Maar als solopsist zit je nu toch alleen maar je tijd te verdoen, ga eens interessantere dingen inbeelden joh!

Heb ik al gedaan G. Pas maar op G, over een paar weken rekent de Galactische Federatie je af G ;

http://www.wetenschapsforum.nl/index.php/topic/180934-pas-op-voor-de-vijand-van-de-vijand-van-jouw-vijand/

Ah k heb vorige maand nog een college gehad over dit artikel van de 2e auteur.

Uit de Metro-krant geplukt:

Eerste lcd-scherm in contactlens

De Universiteit van Gent en het interuniversitair micro-elektronicacentrum Imec hebben samen de eerste contactlens met ingebouwd lcd-scherm ontwikkeld. Het kleinood dient in de eerste plaats tot medische en cosmetische doeleinden, maar na verloop van tijd kan het ook mogelijk worden om je mails te lezen of gps-gewijs je weg te vinden met de contactlens. De lens kan bestaan uit slechts één pixel, en zo een zonnebrilfunctie krijgen. Maar de onderzoekers willen graag zoveel mogelijk pixels in de lens verwerkt krijgen. Op die manier kan het zicht van een patiënt verbeteren, of de kleur van de iris gewijzigd worden. Op lange termijn denken de onderzoekers dat het mogelijk is om de lenzen te verbinden met je tablet of smartphone, waardoor je er bijvoorbeeld berichten op kan lezen.

Cool!

Tof, ja. Google en Microsoft zijn beiden bezig brillen te ontwerpen met schermen erin. Ik ben benieuwd te zien hoe dit zich verder ontwikkelt.

[Dit bericht is gewijzigd door SQT op 06-12-2012 11:26]

Zou brildragen in de auto dan verboden worden?

Auto's rijden binnenkort toch zelf.

"Mini-Nijl" gespot op grootste maan van Saturnus

Op Titan, de grootste maan van de planeet Saturnus, is een rivier ontdekt. Er stroomt ethaan en methaan door.

De beelden zijn gemaakt door de satelliet Cassini-Huygens, die al sinds 2004 opnames maakt van Saturnus en zijn manen. Saturnus heeft 62 manen, althans dat zijn de manen die tot nu toe bekend zijn. De ruimtesonde Cassini-Huygens brengt onder meer Titan in kaart, want het oppervlak van die maan is door een dikke smoglaag permanent aan het zicht onttrokken.

De onderzoekers ontdekten de rivier doordat ze op de satellietbeelden een lange, aaneengesloten donkere stroom zagen.

De maan Titan is de enige plaats buiten de aarde waar ooit vloeibare stoffen zijn aangetroffen. Maar op Titan gaat het niet om een rivier van water, maar om een rivier van ethaan en methaan. Doordat het zo koud is op Titan, tot -200 graden Celcius, zijn die stoffen op de maan vloeibaar.

De rivier is ruim 400 kilometer lang. Nergens in de ruimte, behalve op aarde, is al zo'n complex rivierenstelsel in kaart gebracht. De stroom mondt uit in een grote zee op de maan. Onderzoekers van de ESA, de Europese ruimtevaartorganisatie, hebben het over een mini-Nijl. Ter vergelijking: de Nijl op onze planeet is zo'n 6.000 kilometer lang.

Titan is de grootste maan van Saturnus. De maan is zelfs groter dan de planeet Mercurius. Op Ganymedes na, een maan van Jupiter, is Titan de grootste van het hele Melkwegstelsel. De Nederlandse sterrenkundige Christiaan Huygens ontdekte Titan in de 17e eeuw.

Cassini werd in 1997 gelanceerd en draait sinds 2004 rond de planeet Saturnus. Daar werd de Europese lander Huygens neergelaten op Titan, de grootste maan van Saturnus, wat beelden van het rotsachtige oppervlak en methaanwolken in de atmosfeer opleverde.

Sindsdien heeft Cassini Saturnus, de ringen en het manenstelsel onderzocht. Er werden een drietal nieuwe manen ontdekt en een schat aan beelden en informatie van de andere manen is daar het gevolg van.

Cassini is wellicht een van de meest succesvolle missies uit de onbemande ruimtevaart. Toch was er veel commotie bij de lancering. De tegenstand kwam vooral van milieuorganisaties, omdat Cassini draait op een nucleaire energiebron.

De missie loopt nog tot einde 2016. Dan zal Cassini vooral kijken naar het ringenstelsel en ten slotte voorbij de dichtste ring de atmosfeer van Saturnus binnendringen.

IJsvulkanen en aanwijzingen voor leven?

Cassini bracht al enkele opmerkelijke ontdekkingen over Titan. Zo zijn er in de zomer van 2010 aanwijzingen gevonden dat er leven is op de maan van Saturnus. In de hoge luchtlagen van de maan is namelijk acetyleengas aanwezig, maar dichter bij de bodem niet. Ook waterstofgas verdwijnt vreemd genoeg op lagere niveaus.

Dat doet wetenschappers vermoeden dat er een levensvorm is die de gassen consumeert, zoals wij lucht inademen. Een chemische reactie behoort ook tot de mogelijkheden, maar toch staat de optie nog steeds open. Het zou dan wel om een heel andere levensvorm gaan dan de vormen die wij kennen, want op Titan is het dus stukken kouder dan op aarde.

Nog in 2010 heeft Cassini ijsvulkanen gevonden op Titan, twee diepe kraters die omgeven zijn door bergpieken van een kilometer hoog. De vulkanen spuwen dan ijs in plaats van lava, al zijn ze momenteel niet actief.

Wetenschappers discussiëren al jaren over het bestaan van ijsvulkanen op ijsrijke manen. Daarvoor is het nodig dat er ondergrondse geologische activiteit is, die het inwendige van zo'n ijsmaan deels doet smelten, waarna de gesmolten ijsdrab door een opening in de korst naar buiten stroomt.

quote:

---

Op 6 december 2012 12:14 schreef PandroidJack het volgende:
Auto's rijden binnenkort toch zelf.

---

Dat heet dan zeker een automaat?

Nee dat is de robot die naast je komt zitten om je gezelschap te houden.