wat een sneu blakkie geneuzel weer.

quote:

---

Op 3 december 2009 13:53 schreef Mutilator het volgende:
Dat laatste zegt Hub al.

---

Nee, dat zegt hij niet.

Hij zegt dat de band na een bepaalde tijd weer door het grotere publiek uitgekotst wordt, daarvoor moeten ze het dus eerst opgepikt hebben. Ik geloof niet dat ze überhaupt opgepikt gaan worden door het grotere publiek.

quote:

---

Op 3 december 2009 13:59 schreef Mutilator het volgende:
+1, hoewel voor integriteit ook wat te zeggen valt.

---

Welke integriteit zouden ze opgeven dan als ze dit doen?

[Dit bericht is gewijzigd door ZelThoR op 03-12-2009 15:13]

Wat bedoelt men dan met 'opgepikt worden'?

Als je al in die uitzending komt dan leert t grote publiek je toch al kennen?

quote:

---

Op 3 december 2009 15:14 schreef Mutilator het volgende:
Wat bedoelt men dan met 'opgepikt worden'?

Als je al in die uitzending komt dan leert t grote publiek je toch al kennen?

---

Ja, dan leren ze het kennen. Oppikken houdt een actie in, het passief op televisie voorbij zien komen is niet oppikken.

Als jij langs een appel loopt weet je ook dat deze er is, je kunt hem echter pas (weer) laten vallen als je hem oppikt en pas uitkotsen als je hem eerst opeet.

Dan ben ik wel benieuwd wat Hub daarmee bedoelde.

Wat integriteit opgeven betreft: Het lijkt op hoereren in de uitverkoop..Je probeert je boel te slijten aan de smakeloze massa...fijnproevers zullen zich er van afkeren. Ik denk dat dat ook ong. is wat Hub bedoelde.

quote:

---

Op 3 december 2009 15:22 schreef Mutilator het volgende:
Dan ben ik wel benieuwd wat Hub daarmee bedoelde.

Wat integriteit opgeven betreft: Het lijkt op hoereren in de uitverkoop..Je probeert je boel te slijten aan de smakeloze massa...fijnproevers zullen zich er van afkeren. Ik denk dat dat ook ong. is wat Hub bedoelde.

---

Je probeert als band toch gewoon een groter publiek te bereiken? Heeft niet echt met integriteit opgeven te maken lijkt me. ALs je als band de kans hebt om een nog grotere groep mensen aan te spreken om je product te verkopen vind ik dat alleen maar slim.

Beetje onzin van dat fijnprovers, alsof je een band niet meer tof vind omdat de grote massa ze ineens ook kent, doet toch geen afbreuk aan de kwaliteit van de band.

quote:

---

Op 3 december 2009 15:22 schreef Mutilator het volgende:
Dan ben ik wel benieuwd wat Hub daarmee bedoelde.

Wat integriteit opgeven betreft: Het lijkt op hoereren in de uitverkoop..Je probeert je boel te slijten aan de smakeloze massa...fijnproevers zullen zich er van afkeren. Ik denk dat dat ook ong. is wat Hub bedoelde.

---

Ik ga ervan uit dat een deel van de huidige luisteraars ook tot de smaakloze massa behoort. Slechts het luisteren naar haute musique maakt je nog geen fijnluisteraar. En als je muziek door barbaren geluisterd wordt heeft dat geen effect op de kwaliteit van de muziek. Wat dat betreft is er dus sowieso niets aan de hand.

Als je verder doet wat je wil en wat je eerder deed, alleen het wordt tijdelijk aan een groter publiek gepresenteerd, dan is er toch nog steeds niets aan de hand? Als je wél vindt dat het actief vergroten van de exposure tot verlies van integriteit leidt dan is ->elke<- actie om meer mensen je muziek te laten horen al te veel. Ik hoef denk ik niet uit te leggen waar dit argument naar toe gaat

Misschien dat Osdorp Posse het kernachtiger heeft verwoord: "We willen best een hit, maar gaan er niemand voor pijpen"

Ik wou die dooddoener bewust niet maken nee, hehe

quote:

---

Op 3 december 2009 15:30 schreef Sjaakie het volgende:
Je probeert als band toch gewoon een groter publiek te bereiken? Heeft niet echt met integriteit opgeven te maken lijkt me. ALs je als band de kans hebt om een nog grotere groep mensen aan te spreken om je product te verkopen vind ik dat alleen maar slim.

Beetje onzin van dat fijnprovers, alsof je een band niet meer tof vind omdat de grote massa ze ineens ook kent, doet toch geen afbreuk aan de kwaliteit van de band.

---

Wat een onzin! ( )

Ik drukte per ongeluk op F5 toen ik m'n post klaar had, daardoor was jij uiteindelijk eerder

quote:

---

Op 3 december 2009 15:32 schreef Mutilator het volgende:
Misschien dat Osdorp Posse het kernachtiger heeft verwoord: "We willen best een hit, maar gaan er niemand voor pijpen"

---

Pijpen ze dan iemand?

Ze laten toch alleen zien dat ze er zijn? Dat is hoogstens potloodventen.

Nou, nu ik dit zo lees weet ik wel zeker dat ik met een betraand gezichtje mijn KoK-CD'tjes vanavond in de open haard mik, schande dit, waar is de integriteit gebleven, Euronymous had dit nooit gedaan.

Tsja bij het maken van kunst is geld een bijverschijnsel, geen doel, anders is het geen kunst meer, slechts een zielloos verkoopproduct.

Als je het er niet mee eens bent; de discussie is toch niet boeiend want deze band gaat toch niet door de selectie komen.

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 03-12-2009 15:47]

quote:

---

Op 3 december 2009 13:49 schreef Mutilator het volgende:
En als de plaat daarna weer gaaf klinkt geven de fans hen dan nog steeds geen nieuwe kans?

---

Natuurlijk doen ze dat.

Behalve de stofzuiger blekkies die vinden dat je treu moet zijn.

quote:

---

Op 3 december 2009 15:46 schreef Mutilator het volgende:
Tsja bij het maken van kunst is geld een bijverschijnsel, geen doel, anders is het geen kunst meer, slechts een zielloos verkoopproduct.

---

Wie bepaalt de grens tussen kunst en zielloos product? Dat is alleen degene die de kunst / het product aanschouwt, het hoe en waarom van de totstandkoming doet er mijns inziens volledig niet toe.

Een doel van kunst is ook mensen bereiken (en een gevolg daarvan is ook meer geld!). Daarbij heb ik er 0 problemen mee als iemand kan leven van zijn kunst.

Het enige waar ik problemen mee kan hebben is als iemand bagger gaat produceren. Of die oorzaak dan geld, inspiratieloosheid of wat dan ook is doet er niet toe.

Als iemand puur om het geld muziek maakt en die muziek is heel vet; jammer dat dat er achter zit maar ik ga het er niet minder om luisteren. Ik zou het nog eerder niet luisteren als iemand puur om true te zijn bepaalde muziek maakt die toch wel heel vet is.

quote:

---

Op 3 december 2009 15:46 schreef Mutilator het volgende:
Tsja bij het maken van kunst is geld een bijverschijnsel, geen doel, anders is het geen kunst meer, slechts een zielloos verkoopproduct.

---

Leonardo, Boticelli, Rembrandt, Vermeer, Michelangelo hebben volgens deze definitie geen kunst gemaakt.

Maak dan eens die link tussen de kunstvorm metal en de kunst van die kunstenaars?

Metal ligt nl. veel dichter hierbij dan daarbij:

http://www.kunstbus.nl/kunst/l'-art-pour-l'-art.html

quote:

---

Op 3 december 2009 16:09 schreef Mutilator het volgende:
Maak dan eens die link tussen de kunstvorm metal en de kunst van die kunstenaars?

Metal ligt nl. veel dichter hierbij dan daarbij:

http://www.kunstbus.nl/kunst/l'-art-pour-l'-art.html

---

Uhuh, heel veel metalartiesten interesseert het inderdaad niets of mensen het waarderen, kicken niet op het gevoel van optreden, neuken geen groupies, laten zich niet binden aan bedrijven, nemen geen contracten aan om binnen een bepaald tijd X producten af te leveren en nemen zeker geen geld aan voor CD's of optredens.

Een kunstenaar zonder ondersteuning sterft. Je kunt niet leven van kunst, wel van geld of goederen. Het is een mooi idee, dat kunst-om-de-kunst, maar is maar beperkt waar.

quote:

---

Op 3 december 2009 16:09 schreef Mutilator het volgende:
Maak dan eens die link tussen de kunstvorm metal en de kunst van die kunstenaars?

---

Euh...mensen die iets op basis van hun skills en passie creeren?

quote:

---

Metal ligt nl. veel dichter hierbij dan daarbij:

http://www.kunstbus.nl/kunst/l'-art-pour-l'-art.html

---

Metal is een uit de kluiten gewassen subcultuurtje die haar hobby tot een vermarketbaar product heeft weten te maken.

In wezen verschilt het in niets van bijvoorbeeld Frans Bauer die gewoon doet wat hij zelf geweldig vindt en daarnaast ook nog eens geld mee verdient. 99% van alle metal is waardeloze bagger, net als 99% van de producten van elk ander genre. Ik zou het niet onnodig romantiseren en stellen dat als je naar metal luistert, je per definitie betere smaak hebt dan een Lady Gaga luisteraar. Zij besteedt trouwens waarschijnlijk veel meer aandacht aan de kwaliteit van haar werk dan menig metal-'artiest'.

Ik kan hier eigenlijk alleen maar mee eens zijn.

En ik oneens. Onnodig romantiseren zou ik vervangen door onnodig commercialiseren.

In bovenstaande definitie zou ik wel eens willen weten welke muzikale ontwikkelingen vanuit commerciële motieven zijn ontstaan. Creatieve armoede uit commerciële motieven ken ik echter wel legio voorbeelden van..

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 03-12-2009 16:47]

quote:

---

Op 3 december 2009 16:47 schreef Mutilator het volgende:
In bovenstaande definitie zou ik wel eens willen weten welke muzikale ontwikkelingen vanuit commerciële motieven zijn ontstaan.

---

En nog eens de blues en jazzmannen uit Chicago en New Orleans die zich uitsluitend op basis van hun muziek onderhielden.

Creatieve armoede uit commerciele motieven is even makkelijk te vinden, net als creatieve armoede uit 'pure' motieven. Overgrote meerderheid van kunstuitingen in al haar vormen is waardeloze bagger. Dat is nu eenmaal zo.

Passie en commercie zijn geen tegenpolen. Ze zijn beiden voorwaarde voor succes.

[Dit bericht is gewijzigd door Chelman op 03-12-2009 17:00]

quote:

---

Op 3 december 2009 16:25 schreef Chelman het volgende:
Ik zou het niet onnodig romantiseren en stellen dat als je naar metal luistert, je per definitie betere smaak hebt dan een Lady Gaga luisteraar.

---

Haha, ja typisch. Wat dat betreft zijn metalheads net christenen

We zullen zien welke tijdloze klassiekers Lady Gaga de mensheid gegeven heeft en of Beethoven ed zich daar nog mee kunnen meten.



Aardige mening Chelman, maar sowieso vind ik het niet opgaan voor metal, en ik betwijfel het ook mbt de andere muzieksoorten.

Het is veel logischer dat het in eerste instantie gaat om het talent om kunst op een authentieke manier uit te drukken. Authenticiteit zie ik echter nooit bereikt worden als men produceert met een afzetmarkt in gedachten.



[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 03-12-2009 18:57]

Dan nog zijn commerciële motieven volgens mij niet de motieven van Keep of Kalessin (dan waren ze wel wat anders gaan spelen). Die willen volgens mij gewoon hun muziek delen met zoveel mogelijk mensen, dat vinden ze namelijk vet. Kan ik me iets bij voorstellen.

[Dit bericht is gewijzigd door M. op 03-12-2009 18:34]