Nederlanders kunnen helemaal niet doodvallen volgens mij, behalve van hoge flatgebouwen als het Hilton Hotel
We moeten alleen wel zorgen dat we de gastarbeiders inzetten op plekken waar ze nodig, dat wil zeggen ze werk laten doen waar Nederlanders geen zin in hebben. Denk aan aspergesteken. Waarom denk je dat bij elk inpakbedrijf er alleen maar Polen werken en er veel Poolse slachters naar Nederland komen? Zij doen dat werk wel en wij niet.

quote:

---

Op 18 december 2006 13:31 schreef EvilJoe het volgende:
Nederlanders kunnen helemaal niet doodvallen volgens mij, behalve van hoge flatgebouwen als het Hilton Hotel
We moeten alleen wel zorgen dat we de gastarbeiders inzetten op plekken waar ze nodig, dat wil zeggen ze werk laten doen waar Nederlanders geen zin in hebben. Denk aan aspergesteken. Waarom denk je dat bij elk inpakbedrijf er alleen maar Polen werken en er veel Poolse slachters naar Nederland komen? Zij doen dat werk wel en wij niet.

---

Dus moeten we Nederlanders een schop onder hun kont geven om dat werk wel te doen. Dat is nog beter voor onze economie, omdat het geld dan niet naar buitenlandse arbeiders stroomt en we geen uitkeringen voor de Nederlanders hoeven te betalen!

Nee, zij doen het onder het minimumloon en wij niet .... maar jij suggereert dat we alles maar open moeten zetten en alles vrij ... laat ze maar komen, en dan wordt alles beter, dat is een erg domme en naïeve houding.

quote:

---

Op 18 december 2006 13:30 schreef Misanthrope het volgende:
Geld kan pas uitgegeven worden als het verdiend is. Geld komt er pas als er voor gewerkt is. Nederlanders kunnen geen geld uitgeven als er alleen door Polen voor gewerkt is.

Nederlanders zullen zelf moeten werken om geld te verdienen om uit te geven om de economie in stand te houden.

---

Ja, denk eens aan de vergrijzing??? Het CBS hanteert als maatstaf voor de vergrijzing de zogeheten 'grijze druk'. Dit getal geeft aan hoeveel 65-plussers er zijn op elke 100 potentiële arbeidskrachten. In 2003 waren dit er 22. Vijftig jaar geleden waren dit er nog maar 14 en de verwachting is dat op de top van de vergrijzing dit aantal oploopt tot 43 65-plussers op elke 100 potentiële arbeidskrachten.

Omdat de latere generaties gemiddeld minder kinderen kregen, zal de 'grijze druk' na 2040 niet zo sterk afnemen als zij gestegen is. Volgens de prognoses van het CBS blijft de grijze druk daarna structureel rond de 35 hangen.

Dit betekent dat er per honderd mensen ongeveer 21 mensen extra nodig zijn op de top van de vergrijzing. (43-22=21) Hoeveel Nederlanders zijn er op die top? Zeg dat er dan 15 miljoen zijn. Dan zijn er dus 150000*21 extra arbeidskrachten nodig om evenveel arbeiders te hebben als nu, dat is ongeveer 300.000

quote:

---

Op 18 december 2006 13:33 schreef Jenje het volgende:
Nee, zij doen het onder het minimumloon en wij niet .... maar jij suggereert dat we alles maar open moeten zetten en alles vrij ... laat ze maar komen, en dan wordt alles beter, dat is een erg domme en naïeve houding.

---

Laat ze maar komen wil ik niet zeggen, maar we hebben ze wel degelijk nodig.... Natuurlijk moeten er duidelijk regels komen om niet een werkloosheidsgolf onder Nederlandse werknemers te veroorzaken.

quote:

---

Op 18 december 2006 13:36 schreef EvilJoe het volgende:
Ja, denk eens aan de vergrijzing??? Het CBS hanteert als maatstaf voor de vergrijzing de zogeheten 'grijze druk'. Dit getal geeft aan hoeveel 65-plussers er zijn op elke 100 potentiële arbeidskrachten. In 2003 waren dit er 22. Vijftig jaar geleden waren dit er nog maar 14 en de verwachting is dat op de top van de vergrijzing dit aantal oploopt tot 43 65-plussers op elke 100 potentiële arbeidskrachten.

Omdat de latere generaties gemiddeld minder kinderen kregen, zal de 'grijze druk' na 2040 niet zo sterk afnemen als zij gestegen is. Volgens de prognoses van het CBS blijft de grijze druk daarna structureel rond de 35 hangen.

Dit betekent dat er per honderd mensen ongeveer 21 mensen extra nodig zijn op de top van de vergrijzing. (43-22=21) Hoeveel Nederlanders zijn er op die top? Zeg dat er dan 15 miljoen zijn. Dan zijn er dus 150000*21 extra arbeidskrachten nodig om evenveel arbeiders te hebben als nu, dat is ongeveer 300.000

---

Zo simpel ligt het niet. De vergrijzing los je niet op door meer arbeiders te importeren. Dat zou betekenen dat er 2 mogelijke uitkomsten zijn, namelijk ter voorkoming van de vergrijzing de bevolking te laten blijven toenemen óf de vergrijzing uit te stellen door tijdelijk arbeiders te importeren.

Beide oplossingen lijken mij niets. We zullen onze economie dus anders moeten omvormen. Een oplossing zoeken met de arbeid die we nu hebben. Dit kan door de arbeiders harder te laten werken, meer te laten werken, efficienter te laten werken enz.

Sowieso winnen we het niet met arbeidsintensiviteit van landen als India en China, omdat arbeid daar geen poep kost en het hier reteduur is. We moeten ons dus richten op een hoger niveau van arbeid, innovatie en dat soort dingen.

+ er liggen nog steeds 400.000 Nederlanders onterecht op hun bed te stinken, laten we die aan het werk schoppen.

[Dit bericht is gewijzigd door Misanthrope op 18-12-2006 13:43]

quote:

---

Op 18 december 2006 13:20 schreef Jenje het volgende:
Jammer alleen dat de lonen in andere EU dermate laag liggen dat de arbeid het land uit holt.

---

Dat zullen de Ieren, Engelsen en Zweden anders ontkennen.

quote:

---

Op 18 december 2006 13:46 schreef Chelman het volgende:
Dat zullen de Ieren, Engelsen en Zweden anders ontkennen.

---

Tuurlijk, maar dat is een ZOG complot

Lol, ZOG is weer terug van weggeweest, oder?

Ik vind je erg idealistisch, maar ik denk dat ik wat realistischer ben... Het feit dat die 400.000 mensen daar "lui op hun reet liggen te niksen" of hoe je precies omschreven hebt doet er ook niet toe, wil zeggen dat het nooit zal gaan lukken arbeid te intensiveren of mensen harder laten werken. Iedereen wil vroeg met pensioen bijvoorbeeld, dat kan je aanpakken maar het stuit op weerstand. Het probleem met de vergrijzing is eigenlijk dat er meer bejaarden zijn, en dat ze ook nog eens ouder worden. Toen de AOW werd ingevoerd werd een bejaard iemand gemiddeld 69. Dat is dus vier jaar AOW gemiddeld genomen, dat was goed te betalen. Als men gemiddeld tachtig wordt, moet je dus al 15 jaar AOW betalen, daar zit een deel van het probleem. Als wij zelf niet kunnen zorgen voor betere arbeid etc. dan moeten we maar arbeiders importeren. Stap van je idealistische houding af en word realistisch. Het gaat er niet om wat je wil dat er zou gebeuren in dit geval, het gaat erom wat er van hetgeen dat je wil binnen de mogelijkheden ligt, alleen datgene kun je uitvoeren.

quote:

---

Op 18 december 2006 13:46 schreef Chelman het volgende:
Dat zullen de Ieren, Engelsen en Zweden anders ontkennen.

---

Om maar te zwijgen over Finland, Denemarken en Noorwegen.

quote:

---

Op 18 december 2006 13:48 schreef EvilJoe het volgende:
Ik vind je erg idealistisch, maar ik denk dat ik wat realistischer ben... Het feit dat die 400.000 mensen daar "lui op hun reet liggen te niksen" of hoe je precies omschreven hebt doet er ook niet toe, wil zeggen dat het nooit zal gaan lukken arbeid te intensiveren of mensen harder laten werken. Iedereen wil vroeg met pensioen bijvoorbeeld, dat kan je aanpakken maar het stuit op weerstand. Het probleem met de vergrijzing is eigenlijk dat er meer bejaarden zijn, en dat ze ook nog eens ouder worden. Toen de AOW werd ingevoerd werd een bejaard iemand gemiddeld 69. Dat is dus vier jaar AOW gemiddeld genomen, dat was goed te betalen. Als men gemiddeld tachtig wordt, moet je dus al 15 jaar AOW betalen, daar zit een deel van het probleem. Als wij zelf niet kunnen zorgen voor betere arbeid etc. dan moeten we maar arbeiders importeren. Stap van je idealistische houding af en word realistisch. Het gaat er niet om wat je wil dat er zou gebeuren in dit geval, het gaat erom wat er van hetgeen dat je wil binnen de mogelijkheden ligt, alleen datgene kun je uitvoeren.

---

Nogmaals, het importeren van arbeiders kan tot meerdere problemen leiden:
- Arbeiders zullen hier willen blijven, dus stel je de vergrijzing uit.
- Arbeiders willen hier blijven en je blijft steeds nieuwe arbeiders aantrekken om de vergrijzing te voorkomen, dus de bevolking blijft groeien en groeien (niet sustainable)
- Het geld stroomt naar buitenlandse arbeiders en dus niet in de Nederlandse economie, dus minder geld beschikbaar in het deel van de Nederlandse economie dat losstaat van de export.

En zo zijn er nog wel meer problemen, zoals bijvoorbeeld cultuurverschillen tussen de buitenlandse arbeiders en het Nederlandse volk en de daaruit voortkomende clashes, de verhoudingen tussen de importarbeiders als 2e rangsburgers en de gewone Nederlandse burgers, enz. enz.

Realistisch gezien betekent de vergrijzing simpelweg dat het een keer gaat gebeuren, omdat de bevolking niet eindeloos kan blijven groeien en importarbeiders slechts een tijdelijke oplossing of een vergroting van het probleem zijn. Vergrijzing betekent dat we ervoor moeten sparen, dat we vantevoren een pad moeten uitstippelen waar betaalbaarheid, duurzaamheid en haalbaarheid vooraan staan. Hier past arbeiders importeren als het zover is niet bij.

Waar nodig is gastarbeiders inzetten, dat bedoel ik. Ik wil ook niet dat we hier maar steeds mensen naar toe halen. Op het moment dat de Poolse economie groeit stijgen de lonen daar ook, dat zal betekenen dat ze net zo goed in Polen kunnen blijven, probleem is dan opgelost.

quote:

---

Op 18 december 2006 14:02 schreef EvilJoe het volgende:
Waar nodig is gastarbeiders inzetten, dat bedoel ik. Ik wil ook niet dat we hier maar steeds mensen naar toe halen. Op het moment dat de Poolse economie groeit stijgen de lonen daar ook, dat zal betekenen dat ze net zo goed in Polen kunnen blijven, probleem is dan opgelost.

---

Nee, want dan gaan we met jouw instelling gastarbeiders uit Turkije, Marokko of Afrika halen. En die zullen dan niet teruggaan...

Ik heb nooit gezegd dat we de hele wereld bij de EU moeten halen! Jij legt met gewoon woorden in de mond.... Ik vind dat we binnen het geografische Europa best naar een groot Europa mogen streven, maar daar vallen Azie, Afrika, Australie, Antarctica, Noord-en Zuid Amerika dus buiten.

Groot Europa .. hihihi

quote:

---

Op 18 december 2006 13:58 schreef Misanthrope het volgende:
Nogmaals, het importeren van arbeiders kan tot meerdere problemen leiden:
- Arbeiders zullen hier willen blijven, dus stel je de vergrijzing uit.
- Arbeiders willen hier blijven en je blijft steeds nieuwe arbeiders aantrekken om de vergrijzing te voorkomen, dus de bevolking blijft groeien en groeien (niet sustainable)

---

Die twee argumenten gaan in geval van arbeiders uit Polen, Hongarije, Tsjechie et al. niet op. Die komen hier om één reden: hogere inkomens.

Dit is wezenlijk anders dan in geval van gastarbeiders uit Marokko et al. die hier niet alleen voor geld maar ook voor algemene faciliteiten en infrastructuur kwamen dat in hun landen ontbrak. Hierdoor was het voor hun interessant om zich hier permanent te vestigen.

Sowieso is het verschil in inkomens over enkele jaren verdwenen en is dit uberhaupt geen issue meer.


[Dit bericht is gewijzigd door Chelman op 18-12-2006 14:09]

quote:

---

Op 18 december 2006 14:08 schreef Chelman het volgende:
Die twee argumenten gaan in geval van arbeiders uit Polen, Hongarije, Tsjechie et al. niet op. Die komen hier om één reden: hogere inkomens.

Dit is wezenlijk anders dan in geval van gastarbeiders uit Marokko et al. die hier niet alleen voor geld maar ook voor algemene faciliteiten en infrastructuur kwamen dat in hun landen ontbrak. Hierdoor was het voor hun interessant om zich hier permanent te vestigen.

Sowieso is het verschil in inkomens over enkele jaren verdwenen en is dit uberhaupt geen issue meer.

---

Daarom zal het in het geval van importarbeiders niet meer over EU arbeiders gaan en is het probleem dat ik omschrijf er wel degelijk.

Wat heeft dit nog met Nazi's te maken???

Nazi's maakten ook gebruik van importarbeiders.

quote:

---

Op 18 december 2006 14:19 schreef Misanthrope het volgende:
Nazi's maakten ook gebruik van importarbeiders.

---

Nee dat waren arbeiders die gedeporteerd werden, niet geimporteerd.

quote:

---

Op 18 december 2006 14:23 schreef EvilJoe het volgende:
Nee dat waren arbeiders die gedeporteerd werden, niet geimporteerd.

---

Och, verschillende benamingen, zelfde doel.

http://www.nsm88.com/press/hoff.html

quote:

---

Op 18 december 2006 14:24 schreef Misanthrope het volgende:
Och, verschillende benamingen, zelfde doel.

---

Nazi's hadden nog fatsoen om vervoer te regelen.

quote:

---

Op 18 december 2006 14:32 schreef Jenje het volgende:
Nazi's hadden nog fatsoen om vervoer te regelen.

---

Ja, die Nazi's waren wel lievig, eh!