quote:

---

Op 15 januari 2004 16:41 schreef Sporty Voleg het volgende:
(er is zelfs een spel waarin je voor presidentskandidaat speelt; hoe heet het ook al weer... effe kwijt).

---

later ga ik uitgebried reageren.


Dat spelletje was: Who Wants To Be Governor en hing samen met de verkiezingen in California. Dat was uiteraard puur als grap bedoeld aangezien geen enkele van de serieuze kandidaat daar aan mee deed. Je kon vlgs. $25.000 winnen wat gelijk staat aan de maximaal toelatbare campagne donatie.

Ik doelde op een ander spel. Ik kan echt niet meer op de naam ervan komen.

quote:

---

Op 14 januari 2004 19:50 schreef Misanthrope het volgende:
En waar baseer jij dit op?

---

hij heeft het toch altijd over wereld vrede en dat hij daarvoor gaat zorge... ( nou voert alleen maar oorlog )

quote:

---

Op 15 januari 2004 22:19 schreef bas_bin_laden het volgende:
hij heeft het toch altijd over wereld vrede en dat hij daarvoor gaat zorge... ( nou voert alleen maar oorlog )

---

Machiavelli: 'Benut het ogenblik van zwakte van je buurman om hem aan te vallen, omdat je buurman anders het ogenblik van jouw zwakte zal benutten om jou aan te vallen.'
Om in Amerika zelf de vrede te bewaren, zal Amerika moeten blijven bewijzen dat ze het sterkste land ter wereld is. Vrede kan er alleen zijn als er geen jaloezie meer is. Het heeft er dus niets mee te maken dat de Amerikanen oorlogszuchtig zijn, maar met de jaloezie van anderen, waar ze zich tegen moeten beschermen.

[Dit bericht is gewijzigd door Misanthrope op 15-01-2004 22:39]

quote:

---

Op 15 januari 2004 22:39 schreef Misanthrope het volgende:
Machiavelli: 'Benut het ogenblik van zwakte van je buurman om hem aan te vallen, omdat je buurman anders het ogenblik van jouw zwakte zal benutten om jou aan te vallen.'
Om in Amerika zelf de vrede te bewaren, zal Amerika moeten blijven bewijzen dat ze het sterkste land ter wereld is. Vrede kan er alleen zijn als er geen jaloezie meer is. Het heeft er dus niets mee te maken dat de Amerikanen oorlogszuchtig zijn, maar met de jaloezie van anderen, waar ze zich tegen moeten beschermen.

---

Jij zegt dat Amerika moet bewijzen dat ze het sterkste land te wereld is. Goed, ze zijn aardig aan het proberen dat te bewijzen en dat voor de hele wereld duidelijk te maken.

Dan mijn oud Hollandse spreekwoord: Hoge bomen vangen veel wind, ik denk dat hoe nadrukkelijker Amerika zich wil bewijzen als sterkste macht in de wereld hoe meer verzet er tegen Amerika komt.

quote:

---

Op 16 januari 2004 10:02 schreef Jebes het volgende:
Dan mijn oud Hollandse spreekwoord: Hoge bomen vangen veel wind

---

Jep...dat heet jaloezie.

quote:

---

Op 16 januari 2004 10:04 schreef Chelman het volgende:
Jep...dat heet jaloezie.

---

Het kan jaloezie zijn, is niet noodzakelijk. Stel je bent directeur van een bedrijf, binnen het bedrijf dus 'een hoge boom', als directeur zal je vaak als het slecht gaat het eerst (en het meest) kritiek krijgen, dat heeft verder weinig met jaloezie te maken.

Als Amerika zich wenst op te stellen als sterkste macht in de wereld en zich vanuit die positie met alles en iedereen gaat bemoeien dan is het naar mijn mening logisch dat je dan ook veel kritiek kan verwachten, wat verder weinig met jaloezie te maken zal hebben. Het zal eerder kritiek zijn op het beleid van Amerika, net zoals de directeur op zijn beleid kan worden aangesproken.

Alles wat boven het maaiveld uitsteekt, zal per definitie onder vuur worden genomen, of kritiek nu terecht is of niet.

Voorts vind ik het onzin dat Amerika (of welk land dan ook) moet bewijzen dat het de sterkste natie is om zo de jaloezie weg te nemen. En dat dat (de status van sterkste mogendheid) wereldvrede moet opleveren (respect moet afdwingen?), lijkt me ook kolder. Als dat zo zou zijn, hadden we toch na de eerste paar wereld oorlogen geen conflicten meer gehad?

[Dit bericht is gewijzigd door Sporty Voleg op 16-01-2004 14:21]

Chelman, ben je het dan op z'n minst met me eens dat je zonder enorm veel kapitaal en steun vanuit industrie en handel evenveel kans hebt op het winnen van het presidentsschap als een sneeuwbal kans heeft bevroren te blijven in de hel? (om maar eens een amerikaans spreekwoordje te gebruiken)

Ik ben het absoluut niet met je eens dat Amerika een democratie is.

Het feit dat twee partijen uiteindelijk de enige mogelijke kanshebbers zijn. Geef toe dat niemand anders dan ook maar een schijn van kans maakt...

Het is zo dat zoals jij zegt in principe iedereen president kan worden mits ze een partij hebben en amerikaans staatsburger zijn, maar alleen a) als ze miljarden hebben om een nationale reclamecampagne te financieren, b) als ze genoeg mogelijkheden aangeboden krijgen om op t.v. te debatteren (en dat terwijl de media simpelweg tussen demo en rep verdeeld is, slechts af en toe de liberalen toe staan mee te praten), c) als ze tientallen beroemdheden over kunnen halen hun zaak te bepleitten, d) als ze steun hebben van de industriën en handel

Een mogelijkheid met zoveel haken en ogen is een onmogelijkheid, het is het verdoezelen van een ongelijke staat met een verzachtende belofte die de mensen gerust stelt.

Jij zegt dat er in Amerika maar behoefte is aan twee partijen?

Hoeveel mensen zien iedere dag daar de spotjes van a) democraten, b) republikeinen? Ze worden ermee overspoeld en tegenstanders krijgen nauwelijks aandacht (m.a.w. ze kunnen die aandacht niet betalen), dit creeërt de gedachte onder de bevolking dat het stemmen op een van de andere partijen het weggooien van je stem is, dus uit noodzaak stemmen ze dan op de partij die zelfs als ie redelijk ver weg ligt van hun eigenlijk politieke oriëntatie een van de twee grootsten is.

Een democratie met slechts twee reeële keuzes is geen democratie imho.

quote:

---

Op 16 januari 2004 10:02 schreef Jebes het volgende:
Jij zegt dat Amerika moet bewijzen dat ze het sterkste land te wereld is. Goed, ze zijn aardig aan het proberen dat te bewijzen en dat voor de hele wereld duidelijk te maken.

Dan mijn oud Hollandse spreekwoord: Hoge bomen vangen veel wind, ik denk dat hoe nadrukkelijker Amerika zich wil bewijzen als sterkste macht in de wereld hoe meer verzet er tegen Amerika komt.

---

en dan komt dr alleen maar meer oorlog dus zijn ze nogsteeds heerlijk fout tegen ( sgijt op ze )

Een alternatieve "state of the union" zoals deze op FOK is geplaatst:

Eergisteren heeft de president van de Verenigde Staten zijn jaarlijkse toespraak gegeven over het wel en wee van zijn land. Nu de verkiezingsslag begonnen is, waagt de Engelse krant The Independent een terugblik op de eerste ambtstermijn van George Bush. Uit de lange lijst van "wapenfeiten" hebben we er een aantal geselecteerd.

232: Aantal Amerikaanse soldaten gedood in gevechten in Irak tussen mei 2003 en januari 2004

501: Aantal Amerikanen dat tot nu toe gedood is.

0: Aantal Amerikanen dat is gedood in gevechten in Duitsland na de Duitse overgave in mei 1945.

0: Aantal doodskisten met gesneuvelde soldaten, terugkerend van Irak, waarvan de Bush regering toestond dat ze gefotografeerd werden.

0: Aantal begrafenissen of herdenkingen die de president heeft bijgewoond van soldaten, gesneuveld in Irak.

100: Aantal bijeenkomsten van fund-raisers bijgewoond door Bush of vice-president Cheney in 2003.

10 miljoen: Geschat aantal mensen dat werldwijd deelnam aan een anti-oorlogs demonstratie, een record-aantal in onze geschiedenis.

2: Aantal landen dat hij heeft aangevallen sinds hij president werd.

9,2: Aantal soldaten dat per dag gemiddeld gewond raakt in Irak sinds de invasie.

1,6: Aantal Amerikaanse soldaten dat per dag sneuvelt.

16.000: Aantal Irakezen gedood sinds de oorlog begon, waaronder ongeveer 10.000 burgers.

100 miljard: Geschatte kosten van de oorlog tegen het eind van 2003 in dollars.

13 miljard: Aantal dollars dat andere landen hebben beloofd om Irak weer op te bouwen (het meeste echter in leningen).

36%: Toename in deserties uit het VS-leger.

92%: Percentage Irakezen dat toegang had tot drinkwater voor de oorlog.

60%: Percentage Irakezen dat nu toegang heeft tot drinkwater.

32%: Percentage van de gevallen bommen die niet lasergeleid waren.

45%: Percentage van de Amerikaanse bevolking dat denkt dat Saddam achter 9-11 zat.

$ 127 miljard: Begrotingsoverschot toen Bush aantrad als president.

$ 374 miljard: Begrotingstekort in het belastingjaar 2003

$1.58 miljard: Bedrag waarmee het begrotingstekort elke dag toeneemt.

200: Aantal milieu- en gezondheidswetten waarop Bush geprobeerd heeft te bezuinigen.

#1: Record aantal aangevraagde faillissementen in 2003 (vorig record 2002).

#1: Koploper in de wereld qua co2-uitstoot.

13: Gemiddeld aantal vakantiedagen van een Amerikaan.

2,4 miljoen: Aantal Amerikanen dat sinds het aantreden van Bush werkloos is geworden.

1000: Aantal banen dat er per saldo is bijgekomen in december (analisten hadden 130.000 voorspeld).

9 miljoen: Aantal werkloze Amerikanen per september 2003.

80%: Percentage werkloze Irakezen(beroepsbevolking).

55%: Percentage werkloze Irakezen vóór de oorlog.

43,6 miljoen: Aantal Amerikanen zonder ziekenfondsverzekering.

42.228 dollar: Gemiddeld jaarinkomen (middenklasse)

40%: Percentage van het werelddefensiebudget dat Amerika voor haar deel neemt.

29.000: Aantal Amerikaanse soldaten (bijna een hele divisie), dat of gedood, of gewond of zo ziek geworden is, dat ze naar huis gehaald moesten worden, volgens het Pentagon.

90%: Percentage Amerikaanse burgers dat het eens was met de manier waarop de president zijn baan uitvoerde, daarnaar gevraagd op 26 september 2001.

54%: Percentage Amerikaanse burgers dat denkt dat Bush op een legale manier gekozen is tot president.

53%: Percentage Amerikaanse burgers dat op 16 januari 2004 nog steeds dacht dat hij het goed deed.

58 miljoen: Hectare landschap dat Bush heeft vrijgemaakt voor bebouwing, boringen en boskappingen.

quote:

---

Op 22 januari 2004 15:26 schreef attila_de_hun het volgende:
Een alternatieve "state of the union" zoals deze op FOK is geplaatst:

Eergisteren heeft de president van de Verenigde Staten zijn jaarlijkse toespraak gegeven over het wel en wee van zijn land. Nu de verkiezingsslag begonnen is, waagt de Engelse krant The Independent een terugblik op de eerste ambtstermijn van George Bush. Uit de lange lijst van "wapenfeiten" hebben we er een aantal geselecteerd.

232: Aantal Amerikaanse soldaten gedood in gevechten in Irak tussen mei 2003 en januari 2004

501: Aantal Amerikanen dat tot nu toe gedood is.

0: Aantal Amerikanen dat is gedood in gevechten in Duitsland na de Duitse overgave in mei 1945.

0: Aantal doodskisten met gesneuvelde soldaten, terugkerend van Irak, waarvan de Bush regering toestond dat ze gefotografeerd werden.

0: Aantal begrafenissen of herdenkingen die de president heeft bijgewoond van soldaten, gesneuveld in Irak.

100: Aantal bijeenkomsten van fund-raisers bijgewoond door Bush of vice-president Cheney in 2003.

10 miljoen: Geschat aantal mensen dat werldwijd deelnam aan een anti-oorlogs demonstratie, een record-aantal in onze geschiedenis.

2: Aantal landen dat hij heeft aangevallen sinds hij president werd.

9,2: Aantal soldaten dat per dag gemiddeld gewond raakt in Irak sinds de invasie.

1,6: Aantal Amerikaanse soldaten dat per dag sneuvelt.

16.000: Aantal Irakezen gedood sinds de oorlog begon, waaronder ongeveer 10.000 burgers.

100 miljard: Geschatte kosten van de oorlog tegen het eind van 2003 in dollars.

13 miljard: Aantal dollars dat andere landen hebben beloofd om Irak weer op te bouwen (het meeste echter in leningen).

36%: Toename in deserties uit het VS-leger.

92%: Percentage Irakezen dat toegang had tot drinkwater voor de oorlog.

60%: Percentage Irakezen dat nu toegang heeft tot drinkwater.

32%: Percentage van de gevallen bommen die niet lasergeleid waren.

45%: Percentage van de Amerikaanse bevolking dat denkt dat Saddam achter 9-11 zat.

$ 127 miljard: Begrotingsoverschot toen Bush aantrad als president.

$ 374 miljard: Begrotingstekort in het belastingjaar 2003

$1.58 miljard: Bedrag waarmee het begrotingstekort elke dag toeneemt.

200: Aantal milieu- en gezondheidswetten waarop Bush geprobeerd heeft te bezuinigen.

#1: Record aantal aangevraagde faillissementen in 2003 (vorig record 2002).

#1: Koploper in de wereld qua co2-uitstoot.

13: Gemiddeld aantal vakantiedagen van een Amerikaan.

2,4 miljoen: Aantal Amerikanen dat sinds het aantreden van Bush werkloos is geworden.

1000: Aantal banen dat er per saldo is bijgekomen in december (analisten hadden 130.000 voorspeld).

9 miljoen: Aantal werkloze Amerikanen per september 2003.

80%: Percentage werkloze Irakezen(beroepsbevolking).

55%: Percentage werkloze Irakezen vóór de oorlog.

43,6 miljoen: Aantal Amerikanen zonder ziekenfondsverzekering.

42.228 dollar: Gemiddeld jaarinkomen (middenklasse)

40%: Percentage van het werelddefensiebudget dat Amerika voor haar deel neemt.

29.000: Aantal Amerikaanse soldaten (bijna een hele divisie), dat of gedood, of gewond of zo ziek geworden is, dat ze naar huis gehaald moesten worden, volgens het Pentagon.

90%: Percentage Amerikaanse burgers dat het eens was met de manier waarop de president zijn baan uitvoerde, daarnaar gevraagd op 26 september 2001.

54%: Percentage Amerikaanse burgers dat denkt dat Bush op een legale manier gekozen is tot president.

53%: Percentage Amerikaanse burgers dat op 16 januari 2004 nog steeds dacht dat hij het goed deed.

58 miljoen: Hectare landschap dat Bush heeft vrijgemaakt voor bebouwing, boringen en boskappingen.

---

Concluderend..Bush moet gewoon opstappen anders gaat de VS nog verder de goot in

quote:

---

Op 22 januari 2004 15:41 schreef Konkhra het volgende:
Concluderend..Bush moet gewoon opstappen anders gaat de VS nog verder de goot in

---

Wedden dat hij herkozen wordt?

zucht..

Ik word terrorist..

quote:

---

Op 22 januari 2004 15:45 schreef attila_de_hun het volgende:
Wedden dat hij herkozen wordt?

---

Kan je donder opzeggen als de democraten niet met een betere kandidaat op de proppen komen. Bovendien heeft Bush het grootste kapitaal voor reclame ooit verzameld..geschat werd op 90 miljard doller..ongelooflijk

quote:

---

Op 22 januari 2004 15:46 schreef Konkhra het volgende:
Kan je donder opzeggen als de democraten niet met een betere kandidaat op de proppen komen. Bovendien heeft Bush het grootste kapitaal voor reclame ooit verzameld..geschat werd op 90 miljard doller..ongelooflijk

---

120 miljoen dollar.....

http://www.dawn.com/2003/12/04/int8.htm

[Dit bericht is gewijzigd door Chelman op 22-01-2004 15:50]

Goed 90 milard dollar leek me erg veel..maar goed 120 miljoen dollar blijft nog steeds een achterlijk kapitaal..we weten nu hoeveel het presidentschap van Amerika kost

quote:

---

Op 22 januari 2004 15:46 schreef Konkhra het volgende:
Kan je donder opzeggen als de democraten niet met een betere kandidaat op de proppen komen. Bovendien heeft Bush het grootste kapitaal voor reclame ooit verzameld..geschat werd op 90 miljard doller..ongelooflijk

---

Ik zeg niet dat Bush de aanslag leuk vond maar vanuit een verkiezingsstandpunt was het een geschenk uit de hemel(wat ook voor democrtische president het geval zou zijn overigens). Ik vraag me af hoe Bush er voor zou staan indien 9-11 nooit had plaats gevonden.

quote:

---

Op 22 januari 2004 15:51 schreef Konkhra het volgende:
Goed 90 milard dollar leek me erg veel..maar goed 120 miljoen dollar blijft nog steeds een achterlijk kapitaal..we weten nu hoeveel het presidentschap van Amerika kost

---

da's 0.43$ per inwoner valt reuze mee

quote:

---

Op 22 januari 2004 15:57 schreef Chelman het volgende:
da's 0.43$ per inwoner valt reuze mee

---

maar wie zegt dat iedere bewoner die wil betalen? geen zuiver argument dus.

quote:

---

Op 22 januari 2004 15:57 schreef Chelman het volgende:
da's 0.43$ per inwoner valt reuze mee

---

Damn dat je de moeite neemt om dat te lopen zitten uitrekenen..djezus

quote:

---

Op 22 januari 2004 16:00 schreef attila_de_hun het volgende:
maar wie zegt dat iedere bewoner die wil betalen? geen zuiver argument dus.

---

Dat doen ze ook niet. Het zijn allemaal vrijwillige giften plus een standaard subsidie voor de kandidaten van partijen die tijdens vorige verkiezingen een bepaald kiesdrempel haalden.

quote:

---

Op 22 januari 2004 16:06 schreef Chelman het volgende:
Dat doen ze ook niet. Het zijn allemaal vrijwillige giften plus een standaard subsidie voor de kandidaten van partijen die tijdens vorige verkiezingen een bepaald kiesdrempel haalden.

---

mùaar dan geldt het argument niet dat het weing lijkt omdat er zoveel per persoon kost. het is gewoon onnoemlijk veel geld dat waarschijnlijk twijfelachtige bronnen heeft. Maar ik moet wel eerlijk zeggen dat dit niet alleen aan Bush te verwijten valt maar gewoon aan het systeem in de VS want iedereen kan zoveel geld krijgen.

quote:

---

Op 22 januari 2004 16:08 schreef attila_de_hun het volgende:
mùaar dan geldt het argument niet dat het weing lijkt omdat er zoveel per persoon kost. het is gewoon onnoemlijk veel geld dat waarschijnlijk twijfelachtige bronnen heeft. Maar ik moet wel eerlijk zeggen dat dit niet alleen aan Bush te verwijten valt maar gewoon aan het systeem in de VS want iedereen kan zoveel geld krijgen.

---

Dat klopt. Maar vergeet niet dat in theorie dit hier ook mogelijk is...

Nou, het zal mij benieuwen de komende verkiezingen:

Peiling: Kerry ligt voor op Bush

Uit een gisteren gepubliceerde peiling blijkt dat de Democratische presidentskandidaat John Kerry de verkiezingen zou winnen, mochten ze nu gehouden worden. 49 procent van de gepeilde mensen zei op Kerry te gaan stemmen, tegen 46 procent voor George W. Bush. De peiling, gehouden door het blad Newsweek, wijst ook uit dat de Amerikaanse bevolking er weinig vertrouwen in heeft dat Bush de verkiezingen gaat verliezen. 78 procent denkt dat hij wel aanblijft. 52 procent ziet Bush graag gaan als president.

John Kerry staat ver voor in de Democratische voorverkiezingen.
30 procent van het Democratische electoraat staat achter hem. Ter vergelijking: John Edwards en Howard Dean hebben respectievelijk slechts dertien en twaalf procent van de Democratische kiezers achter zich staan. Kerry won vorige week verrassend de voorverkiezingen in de staat Iowa. Daarna raakte zijn populariteit in een stroomversnelling. Daarvoor was Howard Dean de grote favoriet. Deze week worden de voorverkiezingen in New Hampshire gehouden.



Desalniettemin ben ik er van overtuigd dat Bush weer president zal worden(geld, uitbuiten nationalitische gevoelens en het zo gaan spelen dat niet op hem stemmen on-amerikaans is).