quote:

---

Op 12 mei 2009 17:59 schreef MR. N het volgende:
*Gaan we weer* Besef jij nou echt niet dat er volkstammen christenen zijn die de bijbel wél letterlijk nemen, zonder context in tijd en / of menselijke interpretaties mee te nemen in het denken?

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 18:12 schreef Judge M. het volgende:
Nu sla je meerdere malen de plank mis. Bij mijn weten ligt de focus nog steeds op armoedebestrijding, onderwijs en daarmee deelname aan de maatschappij. Het lijkt inderdaad in de verste verten niet op hoe er tegenwoordig over migranten gesproken wordt. Jammer dat jij dan alleen weer geinteresseerd bent in de laatste alinea.

---

quote:

---

Bron

Het is inderdaad geen Islam-bashing zoals jij dat liever ziet maar toch komt het onderwerp geregeld ter sprake. En ik zie overigens geen enkele andere partij haar best doen om het onderwerp nog aan haar kiezers uit te leggen zoals Anja Meulenbelt dat doet: http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2005/12/27/islam-voor-beginners-overzicht/

---

quote:

---

H. Brinkman: "Het was echt lekker vannacht. Zuig je de volgende keer weer net zo lekker langs het randje?"

Wilders: "Bij jou uiteraard geile beer. Ik moet wel want anders verliest mijn kapsel zijn kleur als ik jouw geile zaad er niet geregeld doorheen smeer."

Ergo: geef duidelijk bronnen ipv alles net zoals altijd weer naar je eigen hand te verdraaien.

---

quote:

---

Ik doe niet anders.

---

quote:

---

Waarom heb je ze aanvankelijk uberhaupt dan genoemd Alleen omdat ze wat minder bij kas zitten? Slechte manier om je punt te maken hoor..

---

quote:

---

Het stinkt hier naar enorme arrogantie. Ik vond je repliek sowieso enorm zwak ditmaal. Het gaat echt steeds verder richting plat populisme.

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 17:48 schreef kwelgeest het volgende:
De Koran is niet 1 op 1 vergelijkbaar met de bijbel/thora. De Koran is het letterlijke woord van Allah en Korateksten staan niet in een context van tijd en plaats. De Bijbel en Thora zijn menselijke interpretaties van gebeurtenissen in context van tijd en plaats.

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 19:13 schreef Gemene Lepel het volgende:
Dat is het voor groepen christenen nu ook (en ja, ik ken ze persoonlijk), en zo was het in het verleden voor alle christenen.

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 19:17 schreef Gemene Lepel het volgende:
Bible belt, grote delen van Zuid en Oost Europa, Amerika, lalala.

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 19:13 schreef Gemene Lepel het volgende:
Dat is het voor groepen christenen nu ook (en ja, ik ken ze persoonlijk), en zo was het in het verleden voor alle christenen. In die zin kunnen ze zeer goed worden vergeleken met de bijbel; het gaat erom hoe ze worden geïnterpreteerd. Het lijkt erop dat jij een interpretatie van de Koran, zoals in het geval van de bijbel, al van te voren al afwijst. Dit is erg opmerkelijk; hoe kan een boek immers uberhaupt niet geïnterpreteerd worden? Alsof het een object is dat nooit veranderd, en dat nooit anders zal worden bekeken. Alleen het feit al dat er meer dan één persoon de Koran leest laat al zien dat het boek kan worden geïnterpreteerd.

---

quote:

---

Als de Koran, zoals jij beweerd, letterlijk is (en ik neem aan dat je daarmee bedoeld, letterlijk wordt opgevat door moslims, een boek is immers altijd letterlijk ) dan zou de Islam een monolitisch geheel zijn geweest, met maar één stroming, dat vanaf de opstelling van de Koran in een totale stagnatie heeft bestaan. Ik ga geen voorbeelden oplepelen waarom dit pure onzin is, maar ik kan je zeggen dat er genoeg voor het oprapen liggen.

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 19:17 schreef Gemene Lepel het volgende:
Bible belt, grote delen van Zuid en Oost Europa, Amerika, lalala.

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 19:41 schreef kwelgeest het volgende:
De islam is dan ook een verschrikkelijk stagnerende cultuur/religie. Zij heeft sinds haar ontstaan niets voorgebracht. Vergelijk het aantal ontdekkingen en uitvindingen van islamitische geleerden maar eens met die van christelijke en joodse.

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 20:23 schreef ElitE het volgende:
Nou nou nou, arabieren waren toch aardig succesvol onder de islam anders.
Deze lijst is natuurlijk niet helemaal correct, er staan ook veel uitvindingen in die op zn minst ook op andere plaatsen onafhankelijk zijn uitgevonden of die de arabieren ook gestolen hebben.(maar zo ook bij de romeinen) Maar de lijst is echt niet oninterressant.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inventions_in_the_Muslim_world

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 19:41 schreef kwelgeest het volgende:
Ik zeg niet dat de Koran letterlijk is, ik zeg dat de Koran binnen de islam geldt als het letterlijke woord van Allah. Bij mijn weten onderscheiden verschillende stromingen binnen de islam zich dan ook niet qua interpretatie van de Koran. De Sjiiten en Soennieten iig niet. Die verschillen van mening over de opvolging en/of wederkomst van Mohammed o.i.d.

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 19:41 schreef kwelgeest het volgende:
Jij weet zelf ook wel dat, dat niet zo is. Natuurlijk heeft de christelijke wereld een zeer dogmatische en stagnerende periode doorgemaakt (middeleeuwen), maar echt in het begin van het christendom had je ontelbare verschillende interpretaties en sektes. En sind de verlichting is dat ook allemaal weer een stuk vrijer. Tussentijds zijn er ook tal van herinterpretaties geweest. Het is ook geen big-issue als jij met een nieuwe bijbelvertaling komt. De bijbel is immers een menselijke overlevering en de christelijke wereld kent verschillende bijbels.

Interpreteren van de bijbel of deze letterlijk nemen zijn twee verschillende zaken. Twee mensen kunnen eenzelfde tekst letterlijk nemen en toch uiteindelijk op iets anders uitkomen qua interpretatie. Gaat het nu om het feit dat moslims de Koran letterlijk nemen (dan is de Koran niet 'het kwaad', maar is het het gebruik daarvan) of dat er weinig verschillende visies zijn, twee geheel verschillende issues wat mij betreft.


Ik zeg niet dat de Koran letterlijk is, ik zeg dat de Koran binnen de islam geldt als het letterlijke woord van Allah. Bij mijn weten onderscheiden verschillende stromingen binnen de islam zich dan ook niet qua interpretatie van de Koran. De Sjiiten en Soennieten iig niet. Die verschillen van mening over de opvolging en/of wederkomst van Mohammed o.i.d. De islam is dan ook een verschrikkelijk stagnerende cultuur/religie. Zij heeft sinds haar ontstaan niets voorgebracht. Vergelijk het aantal ontdekkingen en uitvindingen van islamitische geleerden maar eens met die van christelijke en joodse.

---

quote:

---

The long period of Ottoman stagnation is typically characterized by historians as an era of failed reforms. In the latter part of this period there were educational and technological reforms, including the establishment of higher education institutions such as Istanbul Technical University; Ottoman science and technology had been highly regarded in medieval times, as a result of Ottoman scholars' synthesis of classical learning with Islamic philosophy and mathematics, and knowledge of such Chinese advances in technology as gunpowder and the magnetic compass. By this period though the influences had become regressive and conservative. The guilds of writers denounced the printing press as "the Devil's Invention", and were responsible for a 43-year lag between its invention by Johannes Gutenberg in Europe in 1450 and its introduction to the Ottoman society with the Gutenberg press in Constantinople that was established by the Sephardic Jews of Spain in 1493. Sephardic Jews migrated to the Ottoman Empire as they escaped from the Spanish Inquisition of 1492.

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 20:35 schreef bastianus het volgende:
Ik ken genoeg christenen die beweren dat elke letter van de bijbel geïnspireerd is door de Heilige Geest, en dus daarmee rechtstreeks afkomstig van God. Ondanks het feit dat verschillende bijbelboeken en zelfs de vier evangelieën elkaar tegenspreken. Het grootste deel van hun tijd besteden ze dan ook aan het theoretisch rechtbreien van die verschillen.
Verder ken ik ook veel moslims die de Koran niet letterlijk interpreteren, maar de goede stukken eruit (zoals b.v. de zorg voor zwakken en zieken, de zakat (aalmoezen) en de saum (vasten) als richtlijn gebruiken en de rest laten voor wat het is, zoals ook veel humanistische christenen met de bijbel doen.

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 18:12 schreef Judge M. het volgende:
Het is inderdaad geen Islam-bashing zoals jij dat liever ziet maar toch komt het onderwerp geregeld ter sprake. En ik zie overigens geen enkele andere partij haar best doen om het onderwerp nog aan haar kiezers uit te leggen zoals Anja Meulenbelt dat doet: http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2005/12/27/islam-voor-beginners-overzicht/

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 17:48 schreef kwelgeest het volgende:
Het probleem vind ik hier niet zozeer bij die allochtonen liggen, maar bij de Nederlandse overheid die steeds aan die wensen toegeeft.

---

quote:

---

Brandweer rukt uit voor drakenstront

De brandweer in Meppel is vanmiddag met twee wagens uitgerukt na meldingen over een gaslek bij een drukkerij in de stad. In het pand bleken echter geurboeken voor kinderen te worden gedrukt, meldt een medewerker van drukkerij Giethoorn ten Brink.

Het ging om kras-en-ruikboeken. Kinderen kunnen over de plaatjes krassen waardoor onder meer de lucht van 'drakenstront' vrijkomt. Omdat bij het drukken de geur in het gebouw te sterk was, zetten medewerkers de afzuiging harder. De harde wind verspreidde de lucht buiten verder. De tien brandweermannen die voor niks waren uitgerukt, krijgen allemaal een gratis boek.

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 20:29 schreef karnivoor het volgende:
Brandweer rukt uit voor 'drakenstront'
Uitgegeven: 12 mei 2009 20:05
Laatst gewijzigd: 12 mei 2009 20:04
MEPPEL - De brandweer in Meppel is dinsdagmiddag met twee wagens uitgerukt na meldingen over een gaslek bij een drukkerij in de stad. In het pand bleken echter geurboeken voor kinderen te worden gedrukt.

Dat zei een medewerker van drukkerij Giethoorn ten Brink.

Het ging om kras-en-ruikboeken. Kinderen kunnen over de plaatjes krassen waardoor onder meer de lucht van 'drakenstront' vrijkomt.

Omdat bij het drukken de geur in het gebouw te sterk was, zetten medewerkers de afzuiging harder. De harde wind verspreidde de lucht buiten verder. De tien brandweermannen die voor niks waren uitgerukt, krijgen allemaal een gratis boek.
© ANP


lal

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 20:27 schreef kwelgeest het volgende:
Het aparte aan de islamitische cultuur is dat zij in haar begindagen op bepaalde vlakken indd rijker was dan donker Europa. Het overgrote deel van de kennis was echter indd gewoon georven van eerdere/oudere beschavingen. Sindsdien echter is de Islamitische cultuur eerder achteruitgegaan dan gelijkgebleven, laat staan vooruitgegaan.

---

quote:

---

Op 12 mei 2009 20:27 schreef kwelgeest het volgende:
Sindsdien echter is de Islamitische cultuur eerder achteruitgegaan dan gelijkgebleven, laat staan vooruitgegaan.

---

quote:

---

Op 13 mei 2009 1:09 schreef ElitE het volgende:
nouja een paar van de belangrijkste mijlpalen van europese geschiedenis komt ook voort uit andere culturen. Buskruit is toch iets wat het westen groot heeft gemaakt, en de romeinse invloeden zijn eindeloos, de grote sprong tijdens de renaissance is niet los te zien van de gegroeide interesse in de oudheid.
Scheepstechniek was ook wel belangrijk maar ik denk niet dat arabieren daar zoveel op achterliepen aangezien ze in europa toch ruim een miljoen slaven heeft weten te vangen, zelfs vanuit Ijsland.

Ik denk dat elke cultuur wel heel erg samengevormd wordt door eerdere culturen, maar je bent pas "geavanceerd" als beschaving als je het toch tot op een behoorlijk niveau weet toe te passen en voor vernieuwing kan zorgen.

---