quote:

---

Op 22 januari 2022 15:26 schreef iPim het volgende:
Ik ben geen groot voorstander van crypto's, maar ik denk dat een artikel in Jacobin geen enkele voorstander van mening zal doen veranderen

---

Nog een mening over de inhoud?

Een hoop waarheid, maar ook een deel misverstand. Een voorbeeld uit de introductie, waarin geschreven wordt:

quote:

---

Given that cryptocurrencies don’t produce anything of material value, this enormous waste of resources renders the whole enterprise a negative-sum game. Investors can only cash out by selling their coins to other investors — but only after the miners and various cryptocurrency service providers take the house’s rake. In other words, investors cannot — in the aggregate — cash out for even what they put in, as cryptocurrencies are inefficient by design.

---

Dat is met de conventionele valuta's die hedendaags gebruikt worden net zo. Je kan niks nuttigs met je geld doen totdat je het aan iemand anders gesleten hebt. Er kan dus ook niet gesproken worden, zoals in het artikel staat, van 'real dollars'. "Echte" dollars bestaan niet.

Dan kan je dus meteen stoppen met lezen. (Kort erna wordt proof of work genoemd, maar dan weer niet proof of stake - een pijnlijke omissie.) Desondanks is de algehele strekking en boodschap van het artikel in lijn met hoe ik de situatie zelf zou omschrijven.

[Dit bericht is gewijzigd door iPim op 23-01-2022 3:04]

Het grote verschil lijkt me dan dat 'real dollars' door wetgeving en regulering een 'wettig betaalmiddel' zijn. Je hebt uiteraard een punt. En je punt zou terecht inhouden dat de overheid heel simpel gezegd per morgen een cryptocurrency als wettig betaalmiddel zou kunnen invstellen. Want 'meer' is het niet. Maar 'real dollars' zijn natuurlijk onderdeel van zeer volwassen geldmarkten, kapitaalmarkten, FX markten, derivaten, inflatiecijfers etc. Het is inderdaad maar 'lucht', maar wel volledig gesupport en geintegreerd.

En uiteraard geen PoW of PoS maar is de 'real dollar' (waarschijnlijk gecreëerd door een commerciële bank, die daarvoor garant staat a.d.h.v. 'real dollars', maar ook d.m.v. 'real' zaken als goud, aandelen etc.

https://www.nu.nl/tech/6196346/cryptobeurs-binance-haalt-emoji-van-twitter-omdat-gebruikers-hakenkruis-zagen.html

https://www.reddit.com/r/OutOfTheLoop/comments/ved5dp/what_is_going_on_with_crypto_companies_not/

quote:

---

Answer: Crypto currencies are currently doing speed run through late 19th and early 20th century of banking.

Repeating every step on the way:

-unregulated banks (Practically every crypto exchange)

-exit scams/rug pulls (eg. Titan, Confido)

fractional reserve (Tether, Terra/Luna, and practically every "stable" crypto)

-pyramid schemes (Some "moonshots" and ICOs)

-ponzi schemes (Celcius, Stable House, and practically any "exchange" that offers interest on crypto).

-uninsured bankruptcies (Mt. Gox and many many others)

-Bank Heists a.k.a Hacks (Mt. Gox again, The DAO, and many others)

As in early 20th century everything is going great until crisis comes. Now crisis has come and as saying goes, when the tide is low you can see who's swimming naked. And in crypto space everyone is swimming naked.

That's why multiple exchanges right now are halting withdrawals. Because they literally have no money to pay people. The proper response for the individual in this case is of course to immediately pull out all your money and pray you are fast enough. That of course amplifies a problem and causes so-called bank-run.

The proper response for the institution would be to declare bankrupcy so at least everyone gets paid a little. But of course some are too proud, too stupid, or too delusional/optimistic, to do that.

---

In hoeverre klopt dit antwoord?

Is het al tijd om in te stappen of is het dal nog niet diep genoeg waardoor het risico nog te groot is?

quote:

---

Op 18 juni 2022 6:27 schreef Herfsthoofd666 het volgende:
In hoeverre klopt dit antwoord?

---

Best aardig. Nu nog wachten op gedupeerde investeerders die een bail-out van de overheid verwachten. Zwaar ironisch, wanneer het idee van crypto was dat je onafhankelijk zou worden van de overheid.

quote:

---

Op 18 juni 2022 11:42 schreef iPim het volgende:
Best aardig. Nu nog wachten op gedupeerde investeerders die een bail-out van de overheid verwachten. Zwaar ironisch, wanneer het idee van crypto was dat je onafhankelijk zou worden van de overheid.

---

Ben het helemaal met je eens, maar ben ook maar een economische/financiële/valuta-leek

Kun je wat uitweiden over de stablecoins? Dat was op papier een aardig verhaal, maar niet echt sterk en gezien de crypto-achtergrond sowieso weinig betrouwbaar. Nu hard gefaald met Luna/Terra. Hoe had men dit moeten zien aankomen? Welke fundamentele processen speelden hier een rol?

Stable coin betekent volgens mij alleen maar "gelinkt aan iets". En dat iets kan nog steeds instabiel zijn. En sowieso, ben je afhankelijk van t feit of je er wel degelijk kunt uitgaan dat je aan dat iets gekoppeld bent, hoe dan, door wie, en die wie is nog steeds meestal een unregulated entity.

quote:

---

Op 18 juni 2022 19:41 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Kun je wat uitweiden over de stablecoins? Dat was op papier een aardig verhaal, maar niet echt sterk en gezien de crypto-achtergrond sowieso weinig betrouwbaar. Nu hard gefaald met Luna/Terra. Hoe had men dit moeten zien aankomen? Welke fundamentele processen speelden hier een rol?

---

Iedereen met een bachelordiploma in economie had aan kunnen zien komen dat die stablecoins inherent instabiel zijn. Het lijkt heel erg op een land dat een vaste wisselkoers nastreeft. Die wisselkoers kan je alleen behouden als je de vraag en het aanbod van de munt dermate manipuleert dat de marktprijs gelijk blijft aan de gewenste wisselkoers. Dit kan alleen als de overheid over genoeg internationale valuta beschikt, anders kunnen investeerders transacties uitvoeren die ervoor zorgt dat de internationale valuta van de overheid opraakt en de wisselkoers niet meer behouden kan blijven. Dit is in 1979 al kinderlijk simpel uitgelegd door Paul Krugman's A Model of Balance-of-Payments Crises ( https://www.jstor.org/stable/1991793 )

De stablecoin-realiteit is complexer dan die van BOP crises, maar de kern blijft behouden. Als de markt verwacht dat de beheerders van een stablecoin niet voldoende middelen hebben om de coin daadwerkelijk stable te houden, dan valt dit te exploiteren. Dit is precies wat er gebeurd is. Daarom zag je ook dat de beheerders nogal wazig deden over hoeveel reserves ze precies hadden.

Een kennis van me heeft een toffe paper geschreven over de instabiliteit van stablecoins en de manieren waarop deze (relatief) succesvol beheerd zouden kunnen worden: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3757083

[Dit bericht is gewijzigd door iPim op 19-06-2022 17:19]

quote:

---

Op 19 juni 2022 17:16 schreef iPim het volgende:
Iedereen met een bachelordiploma in economie had aan kunnen zien komen dat die stablecoins inherent instabiel zijn. Het lijkt heel erg op een land dat een vaste wisselkoers nastreeft. Die wisselkoers kan je alleen behouden als je de vraag en het aanbod van de munt dermate manipuleert dat de marktprijs gelijk blijft aan de gewenste wisselkoers. Dit kan alleen als de overheid over genoeg internationale valuta beschikt, anders kunnen investeerders transacties uitvoeren die ervoor zorgt dat de internationale valuta van de overheid opraakt en de wisselkoers niet meer behouden kan blijven. Dit is in 1979 al kinderlijk simpel uitgelegd door Paul Krugman's A Model of Balance-of-Payments Crises ( https://www.jstor.org/stable/1991793 )

De stablecoin-realiteit is complexer dan die van BOP crises, maar de kern blijft behouden. Als de markt verwacht dat de beheerders van een stablecoin niet voldoende middelen hebben om de coin daadwerkelijk stable te houden, dan valt dit te exploiteren. Dit is precies wat er gebeurd is. Daarom zag je ook dat de beheerders nogal wazig deden over hoeveel reserves ze precies hadden.

Een kennis van me heeft een toffe paper geschreven over de instabiliteit van stablecoins en de manieren waarop deze (relatief) succesvol beheerd zouden kunnen worden: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3757083

---

Dank, helder

Die paper lichtjes bekeken; daar mis ik toch minstens een bachelordiploma economie voor om het écht te kunnen vatten. Als in, de achterliggende wiskunde etc. Nou ja, ik zou het mogelijk al kunnen vatten, maar dat is me de tijdsinvestering niet waard.

Ja ja, je bent slim ondanks dat je het niet snapt.

quote:

---

Op 20 juni 2022 9:18 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Die paper lichtjes bekeken; daar mis ik toch minstens een bachelordiploma economie voor om het écht te kunnen vatten. Als in, de achterliggende wiskunde etc. Nou ja, ik zou het mogelijk al kunnen vatten, maar dat is me de tijdsinvestering niet waard.

---

Ik gaf het ook niet door als recommended reading, eerder om te laten zien dat het een actief onderzoeksveld in de wetenschap is.

Blockchain wordt ook bij een aantal pilots gebruikt binnen i.i.g. de 3 GSI banken van NL.

Met alleen maar privé nodes ja…

Maar we zien dat investeerders positief reageren als we het woord hier en daar in de rapporten zetten.

quote:

---

Op 20 juni 2022 13:51 schreef powertieke het volgende:
Met alleen maar privé nodes ja…

Maar we zien dat investeerders positief reageren als we het woord hier en daar in de rapporten zetten.

---

Ik ben een blockchain n00b, maar volgens mij niet alleen met privenodes. Maar al zou het zijn (kan t navragen), wat maakt dat uit?

quote:

---

Op 20 juni 2022 12:47 schreef iPim het volgende:
Ik gaf het ook niet door als recommended reading, eerder om te laten zien dat het een actief onderzoeksveld in de wetenschap is.

---

Duidelijk

In het algemeen wel benieuwd hoe modellen in andere werkvelden werken, waaronder economische/financiële. En dan blijkt hoe anders de denkwereld is, en druip ik maar weer af Hier ook, met die laws of motion, denken in equilibria etc. Ik ben gewend om dingen als functie van tijd en ruimte te zien, ofwel direct ofwel via ODE/PDE. Ruimte is hier natuurlijk geen punt, en het aspect tijd komt ook gewoon terug in de vergelijkingen, maar toch.

Zoek wel een keer een makkelijk economisch/financieel model op, dan voel ik me hopelijk minder dom

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 20-06-2022 17:31]

quote:

---

Op 20 juni 2022 13:40 schreef Fusion het volgende:
Blockchain wordt ook bij een aantal pilots gebruikt binnen i.i.g. de 3 GSI banken van NL.

---

Blockchain an sich kan natuurlijk zinnig ingezet worden. Uiteindelijk is het een manier om data op een herleidbare manier vast te leggen, die (als dat zo ingesteld is) publiek is en niet van één server/partij afhangt.

Zijn ook projecten geweest met meer fysische metingen en nabewerkingen op die data. Bijvoorbeeld in steden, die dan dus via blockchain werden bijgehouden. In die gevallen omdat burgers twijfels hadden over er met de metingen geklooid werd of niet. Nu kan je dat wantrouwen hiermee niet helemaal wegnemen, maar voor een deel wel.

En dan kom je dus ook niet in het energieprobleem terecht, wat bij te veel cryptocurrency wel het geval is.

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 20-06-2022 17:36]

quote:

---

Op 20 juni 2022 14:12 schreef Fusion het volgende:
Ik ben een blockchain n00b, maar volgens mij niet alleen met privenodes. Maar al zou het zijn (kan t navragen), wat maakt dat uit?

---

Dan is het dus volledig centraal geregeld, ofwel bepaalt degenen die de blockchain 'heeft' wie de informatie mag bijhouden. Dan verlies je dus aspect waar veel cryptocurrencies op leunen; een volledig transparant systeem waar de transacties (in potentie) an sich veel veiliger zijn.

Ik zal t eens navragen hier. Is niet echt mijn hoek

Hoe staat het er voor met de Crypt666 valuta?

https://www.nu.nl/economie/6224866/bitcoin-bijna-op-het-laagste-niveau-sinds-december-2020.html

Al Vlaemingen banckroet?

quote:

---

Op 16 mei 2021 0:30 schreef iPim het volgende:
Jij denkt dat alles naar de tyfus zal infleren, maar dat er nog geen hyperinflatie gearriveerd is laat wel zien dat je niet in de meerderheid bent (om het maar zacht uit te drukken).

---

Het begint idd steeds meer duidelijk te worden dat ik er helemaal naast zat.