quote:

---

Op 21 januari 2025 6:23 schreef PandroidJack het volgende:
en dat er nog maar 2 geslachten zijn in zijn denkbeeld.

---

Nou ja, denkbeeld, biologisch is het een hard gegeven dat je twee geslachten hebt: een geslacht met XX chromosomen en een geslacht met XY chromosomen.
Er zit biologisch niks tussen.

quote:

---

Op 21 januari 2025 13:20 schreef Freduk het volgende:
Wel een onhandige Hitlerjugend-beweging van Elon Musk. Sowieso heeft hij best een bedenkelijke motoriek tijdens speeches.

---

De autist.

quote:

---

Op 21 januari 2025 13:25 schreef Freduk het volgende:
Nou ja, denkbeeld, biologisch is het een hard gegeven dat je twee geslachten hebt: een geslacht met XX chromosomen en een geslacht met XY chromosomen.
Er zit biologisch niks tussen.

---

De meningen zijn verdeeld nen die van trumpie is heel duidelijk, hehe. Dat mag toch?

quote:

---

Op 21 januari 2025 13:20 schreef Freduk het volgende:
Wel een onhandige Hitlerjugend-beweging van Elon Musk. Sowieso heeft hij best een bedenkelijke motoriek tijdens speeches.

---

Zo werkt ketamine.

quote:

---

Op 21 januari 2025 13:25 schreef Freduk het volgende:
Nou ja, denkbeeld, biologisch is het een hard gegeven dat je twee geslachten hebt: een geslacht met XX chromosomen en een geslacht met XY chromosomen.
Er zit biologisch niks tussen.

---

We weten al heel lang dat er meer is dan XX en XY. Tamelijk uniek dat het gebeurt, maar er anno 2025 nog moeilijk over doen dat het überhaupt bestaat, tsja. Dan loop je wel echt achter. (zeker op dit forum, shoutout voor wie de referentie heeft!)

En dat is nog maar het chromosomaal geslacht. De ontwikkeling van geslachtskenmerken is meer dan dat. Het loopt ook bij XX/XY níet altijd gelijk met wat je op basis van die binaire classificatie zou verwachten.

Er zijn zoveel factoren die bijdragen aan de lichamelijke ontwikkeling. En ook begrijpen we de invloed van chromosomen nog lang niet helemaal.

quote:

---

Op 21 januari 2025 13:50 schreef SimsalaWim het volgende:
De meningen zijn verdeeld nen die van trumpie is heel duidelijk, hehe. Dat mag toch?

---

Ja, meningen. De feiten zeggen echter anders.

Daarbij snap ik niet waarom er zo moeilijk gedaan wordt over het onderscheid sekse en gender. Dat er allerlei moeilijke dingen aan de discussie zijn snap ik wel, maar ophouden met praten omdat je er überhaupt niet aan wil met je hoofd?

Hermafrodieten zijn een speling van de natuur, natuurlijk.

Dat klinkt religieus, oh jee

Amen.

Ik heb dat ooit geleerd, xy en xx, dat gedoe.

Maar ja, dat was vroeger, toen hadden we ook een hele andere schijf van vijf en zo. En rookte nog iedereen. Hehe, ik ben niet echt bij qua deze materie.

Ouderwetse Wim zie mannen, vrouwen, homofiele mannen en lesbische vrouwen en door de mens omgebouwde personen naar een ander geslacht. Dat hele hen gedoe en zo, zal allemaal best, maar ik doe niet mee. Hoeft toch ook niet?

Wie weet zit het over dertig jaar weer anders en blijkt die gedachtengang dan ook weer achterhaald en zijn we gewoon allemaal stom. Makkelijker én waar.

quote:

---

Op 21 januari 2025 14:30 schreef SimsalaWim het volgende:
Amen.

---

Oh, bedoelde de suggestie dat de natuur zou 'spelen', dat is niet zo. De natuur is koud en onverschillig. God speelt, ja

quote:

---

Ik heb dat ooit geleerd, xy en xx, dat gedoe.

---

En dat strikte onderscheid is allang achterhaald (mogelijk zelfs toen jij het leerde, duurt lang voor het allemaal doorsijpelt).

quote:

---

Maar ja, dat was vroeger, toen hadden we ook een hele andere schijf van vijf en zo. En rookte nog iedereen. Hehe, ik ben niet echt bij qua deze materie.

---

Gelukkig hebben we ook wat geleerd inmiddels Alhoewel, voor veel mensen zou de oude schijf-van-vijf nog steeds beter zijn dan wat ze nu doen.

quote:

---

Ouderwetse Wim zie mannen, vrouwen, homofiele mannen en lesbische vrouwen en door de mens omgebouwde personen naar een ander geslacht.

---

Naast omgebouwde personen heb je dus ook mensen die zonder enige ingreep lichamelijk níet in het M/V-hokje passen. Óók mensen die chromosomaal XX of XY zijn. Dit is een biologisch feit.

Seksuele voorkeur is weer wat anders. Deels biologisch 'voorbepaald', deels latere ontwikkeling.

quote:

---

Dat hele hen gedoe en zo, zal allemaal best, maar ik doe niet mee. Hoeft toch ook niet?

---

Je hoeft helemaal nergens aan mee te doen.

Nu is dat aspect een psychologisch/taalkundig/maatschappelijk ding en niet strikt een biologisch ding. (Én ook weer anders dan seksuele voorkeur.)

Ik weet ook niet wat hier de oplossing is. In het Nederlands vind ik "hen" lastig te verdedigen, maar in het Engels is "they/them" gewoon correct om naar een enkel persoon te verwijzen.

Qua taal hou ik persoonlijk iha liever aan de conservatieve norm vast, omdat taal het middel is waarmee we elkaar begrijpen. Dat betekent niet dat het niet kan veranderen, anders hadden we van Kooten en de Bie ook moeten verbieden, maar we moeten wel zorgvuldig zijn in hoe we ermee omgaan en wat we van elkaar kunnen verwachten.

Dat laatste betekent ook dat je dus gezeik kan krijgen als je niet mee wil praten over gaande veranderingen, of halsstarrig ontkent wat we feitelijk al weten.

quote:

---

Wie weet zit het over dertig jaar weer anders en blijkt die gedachtengang dan ook weer achterhaald en zijn we gewoon allemaal stom. Makkelijker én waar.

---

Per definitie doen we het niet perfect, en worden we dan alsnog afgezeken ongeacht wat we doen. Ik zie dit als een kwestie van inzet, en dat men later ook vergevingsgezind moet kunnen zijn.

edit: ik zeg dit nu allemaal tegen jou, maar ik bedoel het niet persoonlijk. Geen idee hoe vervelend je in het echt bent :-P

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 21-01-2025 15:04]

Dat zijn nogal een trits beweringen AG.



Het Amerikaans buro of health, een officiele website van de Amerikaanse overheid, en daar kom je op uit als googled met "how many biological human genders are there" zegt erover het volgende:

Sexual reproduction is reproduction involving the use of specialized sex cells, called gametes. Prokaryotes, e.g. bacteria, cannot form such cells. Eukaryotes can. There are only two types of gametes, sperm cells (spermatozoa) and egg cells. There are no intermediate types of sex cells between sperm- and egg cells. By convention the larger type (egg cells) is called the female gamete, and the individual that produces them is the female. The smaller sperm cells are called male gametes, and the producers are called males. These definitions of sexual forms, which date from before the term gender was introduced, do not include any reference to reproduction-related behaviour. Thus with respect to biological sex, one is either male or female. Individuals that have the two types of gonads, either occurring together or alternating, are called hermaphrodites.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5824932/#:~:text=Thus%20with%20respect%20to%20biological,or%20alternating%2C%20are%20called%20hermaphrodites.


Naast de harde definitie van slechts twee biologische genders, geven ze aan dat er wel veel gender identities bestaan. Mensen die zich identificeren als een ander gender dan wat biologisch mogelijk is, en puur zoals we recent op het internet hebben gezien, zijn er ook mensen zat die zich identificeren als hond of koe, ook een biologische onmogelijkheid. Emile Ratelband identificeerde zich jaren terug al als 20 jaar jonger dan zijn geboortedatum.
Nu zijn er natuurlijk ook afwijkingen zoals mensen met een chromosoompje teveel het downsyndroom hebben, en mensen met XXY cellen of een combinatie van XX en XY cellen die hermafrodiet zijn. Dit zijn ziektebeelden, en niet waar de hele gender discussie over gaat.

De genderdiscussie gaat over het Cis-Gender, A-gender tot een totaal van 72 verschillende genders die mensen claimen te hebben.

Mijn vraag is dus aan jou, AG, enkel een vraagstelling zoals jij het ook vaak aan mij voorlegt:

Kom met uitvoerig wetenschappelijk bewijs voor het bestaan
van meerdere biologisch verschillende genders dan enkel man en vrouw.

Hier voor de lol even een lijstje, want het moet wel leuk blijven natuurlijk:

Besides male and female, there are 72 other genders, which include the following:

Agender: A person who does not identify themselves with or experience any gender. Agender people are also called null-gender, genderless, gendervoid, or neutral gender.
Abimegender: Associated with being profound, deep, and infinite. The term abimegender may be used alone or in combination with other genders.
Adamas gender: A gender that is indefinable or indomitable. People identifying with this gender refuse to be categorized in any particular gender identity.
Aerogender: Also called evaisgender, this gender identity changes according to one’s surroundings.
Aesthetigender: Also called aesthetgender, it is a type of gender identity derived from aesthetics.
Affectugender: This is based on the person’s mood swings or fluctuations.
Agenderflux: A person with this gender identity is mostly agender with brief shifts of belonging to other gender types.
Alexigender: The person has a fluid gender identity between more than one type of gender although they cannot name the genders they feel fluid in.
Aliusgender: This gender identity stands apart from existing social gender constructs. It means having a strong specific gender identity that is neither male nor female.
Amaregender: Having a gender identity that changes depending on the person one is emotionally attached to.
Ambigender: Having two specific gender identities simultaneously without any fluidity or fluctuations.
Ambonec: The person identifies themselves as both man and woman and yet does not belong to either.
Amicagender: A gender-fluid identity where a person changes their gender depending on the friends they have.
Androgyne: A person feels a combination of feminine and masculine genders.
Anesigender: The person feels close to a specific type of gender despite being more comfortable in closely identifying themselves with another gender.
Angenital: The person desires to be without any primary sexual characteristics although they do not identify themselves as genderless.
Anogender: The gender identity fades in and out in intensity but always comes back to the same gendered feeling.
Anongender: The person has a gender identity but does not label it or would prefer to not have a label.
Antegender: A protean gender that can be anything but is formless and motionless.
Anxiegender: This gender identity has anxiety as its prominent characteristic.
Apagender: The person has apathy or a lack of feelings toward one's gender identity.
Apconsugender: It means knowing what are not the characteristics of gender but not knowing what are its characteristics. Thus, a person hides its primary characteristics from the individual.
Astergender: The person has a bright and celestial gender identity.
Astral gender: Having a gender identity that feels to be related to space.
Autigender: Having a gender identity that feels to be closely related to being autistic.
Autogender: Having a gender experience that is deeply connected and personal to oneself.
Axigender: A gender identity that is between the two extremes of agender and any other type of gender. Both the genders are experienced one at a time without any overlapping. The two genders are described as on the opposite ends of an axis.
Bigender: Having two gender identities at the same or different times.
Biogender: Having a gender that is closely related to nature.
Blurgender: Also called gender fuss, blurgender means having more than one gender identities that blur into each other so that no particular type of gender identity is clear.
Boyflux: The person identifies themselves as male, but they experience varying degrees of male identity. This may range from feeling agender to completely male.
Burstgender: Frequent bursts of intense feelings quickly move to the initial calm stage.
Caelgender: This gender identity shares the qualities or aesthetics of outer space.
Cassgender: It is associated with the feelings of considering the gender irrelevant or unimportant.
Cassflux: There is a fluctuating intensity of irrelevance toward gender.
Cavusgender: The person feels close to one gender when depressed and to another when not depressed.
Cendgender: The gender identity changes from one gender to its opposite.
Ceterogender: It is a nonbinary gender where the person has a specific masculine, feminine or neutral feelings.
Ceterofluid: Although the person is a ceterogender, their identity keeps fluctuating between different genders.
Cisgender: Being closely related to the gender assigned at birth during the entire life.
Cloudgender: The person’s gender cannot be comprehended or understood due to depersonalization and derealization disorder.
Collgender: Various genders are present at the same time in the individual.
Colorgender: In this category, colors are used to describe gender, for example, pink gender or black gender.
Commogender: The person knows that they are not cisgender yet continues to identify as one for a while.
Condigender: The person feels their gender only under specific circumstances.
Deliciagender: Associated with the feeling of having multiple genders but preferring one over the other.
Demifluid: Having multiple genders, some fluid while others are static.
Demiflux: A combination of multiple genders with some genders static, whereas others fluctuating in intensity.
Demigender: The individual has partial traits of one gender and the rest of the other gender.
Domgender: The individual has multiple genders with one dominating over the rest.
Duragender: Having more than one gender with one lasting longer than the others.
Egogender: It is a personal type of gender identified by the individual alone. It is based on the person’s experience within the self.
Epicene: It is associated with a strong feeling of not being able to relate to any of the two genders of the binary gender or both of the binary gender characteristics.
Esspigender: The individual relates their gender identity with spirits.
Exgender: The denial to identify with any gender on the gender spectrum.
Existigender: The person’s gender identity exists only when they make conscious efforts to realize it.
Femfluid: The person is fluid or fluctuating regarding the feminine genders.
Femgender: A nonbinary gender identity that is feminine.
Fluidflux: It means to be fluid between two or more genders with a fluctuation in the intensity of those genders.
Gemigender: The person has two genders that are opposite yet they flux and work together.
Genderblank: It is closely related to a blank space.
Genderflow: The gender identity is fluid between infinite feelings.
Genderfluid: The person does not consistently adhere to one fixed gender and may have many genders.
Genderfuzz: More than one gender is blurred together.
Genderflux: The gender fluctuates in intensity.
Genderpuck: The person resists to fit in societal norms concerning genders.
Genderqueer: The individual blurs the preconceived boundaries of gender in relation to the gender binary or having just one gender type.
Gender witched: The person is inclined toward the notion of having one gender but does not know which.
Girlflux: The individual identifies themselves as a female but with varying intensities of female identities.
Healgender: A gender identity that gives the person peace, calm, and positivity.
Mirrorgender: Changing one's gender type based on the people surrounding.
Omnigender: Having or experiencing all genders.

.

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 21-01-2025 16:17]

Ik ben heel vervelend. Lol. Ik hoef er in principe ook niet over mee te praten want irl zie ik vrij weinig mensen, op mijn werk zijn alle gedachten vreselijk, dus daar bemoei ik me niet mee.

Af en toe heb ik de neiging om hier mee te praten. Moet ik eigenlijk niet doen.

Je zou maar uut Gendringen kommen

[Dit bericht is gewijzigd door spectre op 21-01-2025 16:25]

quote:

---

Op 21 januari 2025 16:19 schreef SimsalaWim het volgende:
Ik ben heel vervelend. Lol. Ik hoef er in principe ook niet over mee te praten want irl zie ik vrij weinig mensen, op mijn werk zijn alle gedachten vreselijk, dus daar bemoei ik me niet mee.

Af en toe heb ik de neiging om hier mee te praten. Moet ik eigenlijk niet doen.

---

Wimgender.

HimsalaWim

Her rijmt niet en is ook nie!

Ik vraag me wel eens af of het idee van man/vrouw als gender zelf niet te erg leunt op een soort gendertypering waaraan eigenlijk niemand echt voldoet. Ik bedoel: ik ben mannelijk, maar om nou te zeggen dat mijn genderidentiteit man is... Wat zou ik daarmee moeten bedoelen, dat is namelijk vor mijn gevoel al gauw iets te rigide en cultureel bepaald. Het is ook niet als je daar niet aan voldoet dat je dan niet meer aan de biologische definitie voldoet, maar wel dat je niet die genderidentiteit ervaart. Maar ik vraag mij af of mensen die zo binair denken zelf wel zich echt typisch man of vrouw voelen. Dat lijkt me toch ook een wat vreemde manier van naar jezelf kijken. Maar misschien ligt het aan mij.

Geen dank.

quote:

---

Op 21 januari 2025 14:12 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Daarbij snap ik niet waarom er zo moeilijk gedaan wordt over het onderscheid sekse en gender. Dat er allerlei moeilijke dingen aan de discussie zijn snap ik wel, maar ophouden met praten omdat je er überhaupt niet aan wil met je hoofd?

---

Als ze alles moesten afschaffen waar sommige mensen met hun verstand niet bij kunnen, dan hoef je ook geen havo-onderwijs meer te hebben...

De Cactus

quote:

---

Elon Musk ontkent Hitlergroet: "Dit is de bezorgde-burger-met-een-andere-mening-groet"

Elon Musk is opnieuw in opspraak gekomen nadat hij bij de inauguratie van Trump het publiek begroette door zijn rechterarm vanaf zijn borst uitgestrekt omhoog te steken. Het gebaar leek op een kopie van de nazistische Hitlergroet, maar volgens Musk is die interpretatie niets anders dan woke nonsens:

"Deze groet, met de rechterarm gestrekt omhoog, bestaat al sinds de Romeinen en het is gewoon de typische groet van bezorgde burgers met een andere mening. Ik snap niet waar de associatie met Hitler vandaan komt. In de jaren '30 en '40 had je in Duitsland en Italië toevallig ook gewoon veel bezorgde burgers met een andere mening."

"Het is altijd een zwaktebod van woke om mensen met een andere mening weg te zetten als nazi's. Het is niet omdat we met de regering Trump concentratiekampen gaan bouwen om miljoenen mensen te deporteren, in speeches mensen massaal ophitsen om te vechten voor bloed en bodem en via oorlog onze lebensraum gaan uitbreiden, dat wij persé te vergelijken zijn met de nazi's. Zolang we onder de zes miljoen slachtoffers blijven, zijn we gewoon bezorgde burgers met een andere mening."

---

Het is toch normaal dat een welvarende samenleving zich beweegt naar grotere vrijheid in persoonlijke expressie. Als er minder risico’s zijn op sociale en/of economische uitsluiting of erger heb je als individu meer de mogelijkheid jezelf minder aan te passen om in het sociale normbeeld te passen.

quote:

---

Op 22 januari 2025 7:09 schreef Ktulu het volgende:
De Cactus

---

Die tekst was sarcastisch bedoeld? Ik ben daar niet goed in.

En niet van Musk? Linkje?

Vragen, vragen...

Duidelijk een soort speld