quote:

---

Op 18 augustus 2003 0:27 schreef Jebes het volgende:
Ik zou het zelf wat anders gebracht hebben, maar ik kan het hier wel redelijk in vinden

---

Pffff, 'commie's'.

gisteren in de kroeg, rond sluit stond ineens de politie aan de deur te kloppen, dachten we eerst dat het aan de muziek lag, maar het bleek dat zij de deur gewoon niet open kregen (IDEREEN LOOPT DAAR ZO NAAR BINNEN) , ze dachten dat iemand die dicht hield, echt belachelijk...

LOL

quote:

---

Op 18 augustus 2003 0:27 schreef Jebes het volgende:
Ik zou het zelf wat anders gebracht hebben, maar ik kan het hier wel redelijk in vinden

---

Hmmm sorry hoor, maar ik vindt het toch echt te ver gaan, dat zodra 'n probleem bij naam genoemd wordt het dan meteen "extreem-rechts" is.

Ik bedoel, links/rechts daargelaten als er een probleem is, moet het eerst onderkent worden voordat het kan worden opgelost. En ik kan toch moeilijk gaan ontkennen dat er in dit land een probleem bestaat tussen de autochtone bevolking en een aantal allochtone minderheids groeperingen (LAAT EVEN HEEEEEL DUIDELIJK ZIJN DAT IK HIER GEEN SCHULDIGE AANWIJS!!!). Dat probleem is er en dat zal moeten worden opgelost zolang wij met z'n allen een beetje fatsoenlijk in een land willen wonen.

Allochtone bevolkings groepen zullen moeten gaan accepteren (en zich aanpassen aan) dat nederland als westers land een aantal dingen niet accepteerd die in het land van herkomst als redelijk normaal worden beschouwd ik noem als extreme voorbeelden;
- Het gearangeerde huwelijk
- Eerwraak
- Vrouwen niet dezelfde rechten als mannen toekennen
- het leven in een collectieve maatschappij*

De autochtne bevolking zou het echter sieren als ze nu eindelijk eens iets meer dan hun gemiddelde calvinistische (geen dus) tolerantie zouden tonen voor een andere leefwijze dan die van hun zelf (jullie als mede-metalheads zouden dit toch moeten begrijpen, lijkt mij hoevaak wordt jullie niet naar legitimatie, uitleg of wat dan ook gevraagd puur vanwege 'n afwijkend uiterlijk???)

*De belangrijkste verklaring van het autochtone/allochtone probleem zou volgens mij nog wel eens kunnen liggen in het verschil van de manier waarop wij (het westen) en zij (bijv: berbers uit het rifgebergte (ook wel k*t marrokanen genoemd)) onze maatschappij indelen, veel allochtonen komen uit een samenleving waarin sociale controle en cohesie de normaalste zaak van de wereld zijn, en een concept als bijv. eerwraak valt van uit dat perspectief en die achtergrond ook prima te verdediggen.

Wij echter (de autochtone nederlanders) zijn opgeroeid in een sterk geindividualiseerde samenleving, waarin amper sociale controle bestaat en sociale cohesie geheel (in mijn opinie helaas) zoek is. Ieder voor zich met andere woorden.

Het probleem mag duidelijk zijn wat gebeurt er op het moment dat je een groep mensen vanuit de ene samenleving in de andere plaatst? Er ontstaat verwarring en onbegrip naar bijde zeiden toe! Geheel logisch!

En er is maar 1 uitweg voor dit probleem, en dat is zeker niet polarisatie, wederzijdse haat en wantrouwen verergert het probleem slechts, gezien het feit dat we met z'n allen in een land wonen zullen beide zijden bereidt moeten zijn concessies te maken en te zorgen dat we SAMEN een bedrage kunnen leveren aan de maatschappij.

Zo einde preek.

quote:

---

Op 18 augustus 2003 3:12 schreef Dargull het volgende:
Hmmm sorry hoor, maar ik vindt het toch echt te ver gaan, dat zodra 'n probleem bij naam genoemd wordt het dan meteen "extreem-rechts" is.

Ik bedoel, links/rechts daargelaten als er een probleem is, moet het eerst onderkent worden voordat het kan worden opgelost. En ik kan toch moeilijk gaan ontkennen dat er in dit land een probleem bestaat tussen de autochtone bevolking en een aantal allochtone minderheids groeperingen (LAAT EVEN HEEEEEL DUIDELIJK ZIJN DAT IK HIER GEEN SCHULDIGE AANWIJS!!!). Dat probleem is er en dat zal moeten worden opgelost zolang wij met z'n allen een beetje fatsoenlijk in een land willen wonen.

Allochtone bevolkings groepen zullen moeten gaan accepteren (en zich aanpassen aan) dat nederland als westers land een aantal dingen niet accepteerd die in het land van herkomst als redelijk normaal worden beschouwd ik noem als extreme voorbeelden;
- Het gearangeerde huwelijk
- Eerwraak
- Vrouwen niet dezelfde rechten als mannen toekennen
- het leven in een collectieve maatschappij*

De autochtne bevolking zou het echter sieren als ze nu eindelijk eens iets meer dan hun gemiddelde calvinistische (geen dus) tolerantie zouden tonen voor een andere leefwijze dan die van hun zelf (jullie als mede-metalheads zouden dit toch moeten begrijpen, lijkt mij hoevaak wordt jullie niet naar legitimatie, uitleg of wat dan ook gevraagd puur vanwege 'n afwijkend uiterlijk???)

*De belangrijkste verklaring van het autochtone/allochtone probleem zou volgens mij nog wel eens kunnen liggen in het verschil van de manier waarop wij (het westen) en zij (bijv: berbers uit het rifgebergte (ook wel k*t marrokanen genoemd)) onze maatschappij indelen, veel allochtonen komen uit een samenleving waarin sociale controle en cohesie de normaalste zaak van de wereld zijn, en een concept als bijv. eerwraak valt van uit dat perspectief en die achtergrond ook prima te verdediggen.

Wij echter (de autochtone nederlanders) zijn opgeroeid in een sterk geindividualiseerde samenleving, waarin amper sociale controle bestaat en sociale cohesie geheel (in mijn opinie helaas) zoek is. Ieder voor zich met andere woorden.

Het probleem mag duidelijk zijn wat gebeurt er op het moment dat je een groep mensen vanuit de ene samenleving in de andere plaatst? Er ontstaat verwarring en onbegrip naar bijde zeiden toe! Geheel logisch!

En er is maar 1 uitweg voor dit probleem, en dat is zeker niet polarisatie, wederzijdse haat en wantrouwen verergert het probleem slechts, gezien het feit dat we met z'n allen in een land wonen zullen beide zijden bereidt moeten zijn concessies te maken en te zorgen dat we SAMEN een bedrage kunnen leveren aan de maatschappij.

Zo einde preek.

---

Iedereen heeft zich gewoon aan de wet te houden, klaar. (kijk het kan korter )

Maar wat Jebes en Oebe hier boven zeggen slaat volgens mij meer op de denkwijze en beredenatie wijze van sommige mensen op het forum hier. En hoewel ze het misschien niet willen weten er zitten hier verscheidene mensen die potentieel nazistisch zijn of sterk die kant op neigen.
Ook al is het in het mom van puberteit, paganisme, heidenisme whatever, ze maken wel dezelfde opmerkingen als extreem rechtse mensen op hun uitlaatkleppen.
Misschien dat jou beeld van extreem rechtsen wat extremer is, ze lopen namelijk niet allemaal negers te schoppen en bij het opstaan anti joden liederen te zingen. Het zijn mensen die in het dagelijks leven net zo over de dingen praten als hier gedaan wordt.
Het grote verschil (met linkse mensen)is dat extreem rechtse mensen nog niet door hebben dat je er geen flikker aan kunt doen waar je geboren wordt en hoe. Daarom is nationalisme onder jongeren ook zo stom, zij heben er helemaal niet voor hoeven doen omin het milieu en land terecht te komen waarin zij zitten.
nu ga ik mijn "ghoullie is ook net wakker preek" beindingen, met de opmerking "De enige bestaansgrond die de mens heeft, is in hemzelf gelegen en in de realisering van zijn ik in deze wereld". (van the old Nick)

"Uit de vooroordelen van een mens kan men het snelst een oordeel over hem vormen"

- Peter Sirius


[Dit bericht is gewijzigd door wladimir op 18-08-2003 10:07]

Ten eerste, ik ben geen racist in de zin dat ik andere, leijker gekleurde medemensen minderwaardig acht op grond van hun huidskleur, kapsel of hun voorkeur voor goede muziek (al blijft metal en klassieke muziek natuurlijk superieur aan de rest).

Ten tweede, Nederland is historisch gezien altijd al een mengelmoes geweest van verschillende culturen, al was dit proces geleidelijk en waren de polarisaties marginaal.

Ten derde, er is geen periode in de Nederlandse geschiedenis waar het land zo fucking massaal werd overspoeld door compleet nutteloze assholes uit Noord-Afrika en de Antillen.

Ten vierde, [flame]

[Dit bericht is gemodereerd door Elfensteen op 18-08-2003 10:09]

Was wel grappig met carnaval vorig jaar, kwam de politie om 2 uur de kroeg sluiten op dinsdag terwijl iedereen nog druk aan het feesten en zuipen was. Iedereen dacht dus ook dat het mensen waren die zich verkleed hadden als politie-agent

quote:

---

Op 18 augustus 2003 3:12 schreef Dargull het volgende:
Wij echter (de autochtone nederlanders) zijn opgeroeid in een sterk geindividualiseerde samenleving, waarin amper sociale controle bestaat en sociale cohesie geheel (in mijn opinie helaas) zoek is. Ieder voor zich met andere woorden.

---

Absoluut, we zijn niet opzichzelf staande individuen maar hebben banden met familie, vrienden en omgeving. Het lijkt erop alsof dit wordt vervangen door een identiteit die je kunt kopen zodat je je kunt associeren met een nieuw gemarketeerde sociale groep.

Alleen klinkt 'controle' nog steeds eng, misschien niet terecht?

quote:

---

Het probleem mag duidelijk zijn wat gebeurt er op het moment dat je een groep mensen vanuit de ene samenleving in de andere plaatst? Er ontstaat verwarring en onbegrip naar bijde zeiden toe! Geheel logisch!

En er is maar 1 uitweg voor dit probleem, en dat is zeker niet polarisatie, wederzijdse haat en wantrouwen verergert het probleem slechts, gezien het feit dat we met z'n allen in een land wonen zullen beide zijden bereidt moeten zijn concessies te maken en te zorgen dat we SAMEN een bedrage kunnen leveren aan de maatschappij.

---

Goed gezegd en inderdaad logisch. Denk je dat mensen gelukkig kunnen worden in een samenleving waarin hun eigen cultuur slechts in verdunde vorm bestaat? Imo zou iedereen moeten kunnen wonen in een land waarin hij zich thuis voelt en zich kan ontwikkelen in die cultuur, zoniet dan geeft niemand iets om z'n land of medemens.

[off-topic]


[Dit bericht is gewijzigd door Sporty Voleg op 18-08-2003 10:46]

quote:

---

Op 18 augustus 2003 9:48 schreef ghoulliette het volgende:
Iedereen heeft zich gewoon aan de wet te houden, klaar. (kijk het kan korter )

Maar wat Jebes en Oebe hier boven zeggen slaat volgens mij meer op de denkwijze en beredenatie wijze van sommige mensen op het forum hier. En hoewel ze het misschien niet willen weten er zitten hier verscheidene mensen die potentieel nazistisch zijn of sterk die kant op neigen.
Ook al is het in het mom van puberteit, paganisme, heidenisme whatever, ze maken wel dezelfde opmerkingen als extreem rechtse mensen op hun uitlaatkleppen.
Misschien dat jou beeld van extreem rechtsen wat extremer is, ze lopen namelijk niet allemaal negers te schoppen en bij het opstaan anti joden liederen te zingen. Het zijn mensen die in het dagelijks leven net zo over de dingen praten als hier gedaan wordt.
Het grote verschil (met linkse mensen)is dat extreem rechtse mensen nog niet door hebben dat je er geen flikker aan kunt doen waar je geboren wordt en hoe. )

---

Wederom de vraag, waarom wordt wanneer iemand op een 'rechtse' manier denkt, het meteen afgeschreven als 'nazisme', of een neiging naar 'nazisme'? Ik denk dat de meeste van deze mensen die jij van naiviteit beschuldigd, het vaak juist wel doorhebben waar ze en waar anderen geboren zijn en dat ze daarom ook juist weten waardoor het probleem ontstaat. Waarom zegt men altijd dat wanneer iemand extreem links is, hij erover heeft nagedacht, en wanneer iemand extreem rechts, of slechts rechts is, het gewoon dom geschreeuw, of een uiting van frustratie, pubertijd enz. enz. is?

Verdere offtopic reacties zullen worden gemodereerd

[Dit bericht is gewijzigd door Elfensteen op 18-08-2003 10:30]

[offtopic]

[Dit bericht is gemodereerd door Elfensteen op 18-08-2003 10:31]

[off topic]

[Dit bericht is gemodereerd door Elfensteen op 18-08-2003 10:40]

[offtopic]

[Dit bericht is gemodereerd door Elfensteen op 18-08-2003 10:40]

On topic: het grappige is dat meeste Marokkanen die zweren bij Internationale Socialisten en GroenLinks zo fucking conservatief zijn als Imam El Mundi. En die linkse eikels blijven die achterlijke islamieten verdedigen hetgeen een potsierlijke vertoning op zich is.

Off topic: Elfensteen, denk om uw hart.

@ Veldsla:

wat heeft dat met de politie in Nederland te maken?

@veldsla: misschien begrijp je het niet, ontopic betekend dat je je aan het onderwerp van het topic moet houden (meestal: ZIE EERSTE POST) misschien kun je hier verder discussieren over linkse en rechtse gedachtes i.p.v. hier.

@Taco of Death (): dank je.

quote:

---

Op 18 augustus 2003 3:12 schreef Dargull het volgende:
Hmmm sorry hoor, maar ik vindt het toch echt te ver gaan, dat zodra 'n probleem bij naam genoemd wordt het dan meteen "extreem-rechts" is.

Ik bedoel, links/rechts daargelaten als er een probleem is, moet het eerst onderkent worden voordat het kan worden opgelost. En ik kan toch moeilijk gaan ontkennen dat er in dit land een probleem bestaat tussen de autochtone bevolking en een aantal allochtone minderheids groeperingen (LAAT EVEN HEEEEEL DUIDELIJK ZIJN DAT IK HIER GEEN SCHULDIGE AANWIJS!!!). Dat probleem is er en dat zal moeten worden opgelost zolang wij met z'n allen een beetje fatsoenlijk in een land willen wonen.

Allochtone bevolkings groepen zullen moeten gaan accepteren (en zich aanpassen aan) dat nederland als westers land een aantal dingen niet accepteerd die in het land van herkomst als redelijk normaal worden beschouwd ik noem als extreme voorbeelden;
- Het gearangeerde huwelijk
- Eerwraak
- Vrouwen niet dezelfde rechten als mannen toekennen
- het leven in een collectieve maatschappij*

De autochtne bevolking zou het echter sieren als ze nu eindelijk eens iets meer dan hun gemiddelde calvinistische (geen dus) tolerantie zouden tonen voor een andere leefwijze dan die van hun zelf (jullie als mede-metalheads zouden dit toch moeten begrijpen, lijkt mij hoevaak wordt jullie niet naar legitimatie, uitleg of wat dan ook gevraagd puur vanwege 'n afwijkend uiterlijk???)

*De belangrijkste verklaring van het autochtone/allochtone probleem zou volgens mij nog wel eens kunnen liggen in het verschil van de manier waarop wij (het westen) en zij (bijv: berbers uit het rifgebergte (ook wel k*t marrokanen genoemd)) onze maatschappij indelen, veel allochtonen komen uit een samenleving waarin sociale controle en cohesie de normaalste zaak van de wereld zijn, en een concept als bijv. eerwraak valt van uit dat perspectief en die achtergrond ook prima te verdediggen.

Wij echter (de autochtone nederlanders) zijn opgeroeid in een sterk geindividualiseerde samenleving, waarin amper sociale controle bestaat en sociale cohesie geheel (in mijn opinie helaas) zoek is. Ieder voor zich met andere woorden.

Het probleem mag duidelijk zijn wat gebeurt er op het moment dat je een groep mensen vanuit de ene samenleving in de andere plaatst? Er ontstaat verwarring en onbegrip naar bijde zeiden toe! Geheel logisch!

En er is maar 1 uitweg voor dit probleem, en dat is zeker niet polarisatie, wederzijdse haat en wantrouwen verergert het probleem slechts, gezien het feit dat we met z'n allen in een land wonen zullen beide zijden bereidt moeten zijn concessies te maken en te zorgen dat we SAMEN een bedrage kunnen leveren aan de maatschappij.

Zo einde preek.

---

hier kan ik me ook wel in vinden, al zeg je wel veel wat ik ook al zei

maar goede preek!

quote:

---

Op 18 augustus 2003 3:12 schreef Dargull het volgende:
Hmmm sorry hoor, maar ik vindt het toch echt te ver gaan, dat zodra 'n probleem bij naam genoemd wordt het dan meteen "extreem-rechts" is.

*hele lap tekst*

Zo einde preek.

---

Ik zal ook niet gaan ontkennen dat er geen probleem is, dat is er wel degelijk. Maar ik vind die opmerkingen van 'Veldsla' en Misanthrope veels te ver gaan en daarom kon ik me vinden in de reactie van Oebe.

Verder ben ik het ermee eens dat allochtonen en autochtonen concessies moeten doen op bepaalde gebieden (leefwijze enz) om met elkaar in één land te kunnen wonen. Het trieste is alleen dat de meeste mensen (van biede partijen) dit niet willen of kunnen doen.

quote:

---

Op 18 augustus 2003 15:41 schreef Jebes het volgende:
Verder ben ik het ermee eens dat allochtonen en autochtonen concessies moeten doen op bepaalde gebieden (leefwijze enz) om met elkaar in één land te kunnen wonen. Het trieste is alleen dat de meeste mensen (van biede partijen) dit niet willen of kunnen doen.

---

Ik zal mij mening heel duidelijk geven: Ik vind dat autochtonen in principe geen concessies hoeven te doen. als je concessies doet aan bijv. marokkanen dan moet je ook concessies doen aan chinezen, antillianen, amerikanen, duitsers etc etc.En ieder heeft wel wat. Waar houdt het dan op? Ik vind dat mensen die hier willen wonen moeten zich gewoon netjes aanpassen aan de heersende levensttijl. Als je dat niet bevalt moet je consequent zijn. Er zijn toch genoeg landen met een verschillende levensttijl? zoek diegene uit die bij je past (simpel gezegd).

quote:

---

Op 18 augustus 2003 15:41 schreef Jebes het volgende:
Verder ben ik het ermee eens dat allochtonen en autochtonen concessies moeten doen op bepaalde gebieden (leefwijze enz) om met elkaar in één land te kunnen wonen. Het trieste is alleen dat de meeste mensen (van biede partijen) dit niet willen of kunnen doen.

---

Hier ben ik het pertinent mee oneens. De autochtonen hoeven geen concessies te doen aan de bezoekers. Het is simpel: als jij bij mij thuis te gast bent word je harteljk ontvangen. Je krijgt van mij eten, drank, je mag bij mij logeren als je geen vervoer hebt, noem het maar op. Maar ik heb bepaalde regels thuis waar jij je aan dient te houden en ik hoef ze zeker niet aan te passen als je bij mij langskomt. Ik denk dat veel mensen met mij hier in zouden mee kunnen gaan.

W.m.b. hoort precies dezelfde instelling op een macro schaal. De gasten dienen zich aan de regels te houden die in hun gastland bestaan. Dat wil niet zeggen dat ze in prive sfeer hun eigen gebruiken moeten verloochen, integendeel. Ik vind het echter belachelijk dat ze hun cultuur/gebruiken al te graag aan de gastheren willen opleggen en verwachten dat men concessies voor hun doet. (zie belachelijke voorstel t.a.v. allochtone talen, vrije schooldag op slachtfeest etc.).

Naast de cultuur kloof bestaat er ook nog het probleem van de criminaliteit onder met name Marokkanen. Ik denk dat niemand hier beweert dat ze crimineel zijn OMDAT ze Marokaan zijn. Nee, meerendeel Marokkanen is niet crimineel. Jammer genoeg zijn de Marokkanen die hier wonen nu niet echt bepaald de creme de la creme van de Marokaanse samenleving en veroorzaken onevenredig veel problemen. Er is niks mis mee om die groep dus alszodanig te bestempelen en het probleem aan te pakken. Ik ben voor verplichte remigratie op basis van bijvoorbeeld een 3 strikes you're out principe. Dit levert echter een aantal problemen t.a.v. van de genaturaliseerde Marokanen. Voortaan maar de naturalisatie regels aanscherpen misschien????

edit: spelfoutjes plus komma of twee

[Dit bericht is gewijzigd door Chelman op 18-08-2003 17:12]

zolang het binnen de grenzen van de wet is mag iedereen doen wat hij of zij wilt, om het even heel zwart wit te stellen. Wanneer dit niet het geval is mag de politie wel wat harder optreden vind ik. Die schoonveeg acties van de woonwagenkampen vind ik een geweldig initiatief. Het is een grote bende white thrash (ja allemaal blanke mijn lieve rasistjes) die illegaal stroom aftapt en hele drugslaboratoria in hun bezit hebben. EN ook nog eens een uitkering ontvangen over hufterig volk gesproken.

quote:

---

Op 18 augustus 2003 17:04 schreef Chelman het volgende:
Hier ben ik het pertinent mee oneens. De autochtonen hoeven geen concessies te doen aan de bezoekers. Het is simpel: als jij bij mij thuis te gast bent word je harteljk ontvangen. Je krijgt van mij eten, voedsel je mag bij mij logeren als je geen vervoer hebt, noem het maar op. Maar ik heb bepaalde regels thuis waar jij je aan dient te houden en ik hoef ze zeker niet aan te passen als je bij mij langskomt. Ik denk dat veel mensen met mij hier in zouden mee kunnen gaan. W.m.b. hoort precies dezelfde instelling op een macro schaal. De gasten dienen zich aan de regels te houden die in hun gastland bestaan. Dat wil niet zeggen dat ze in prive sfeer hun eigen gebruiken moeten verloochen integendeel. Ik vind het echter belachelijk dat ze hun cultuur/gebruiken al te graag aan de gasteheren willen opleggen en verwachten dat men concessies voor hun doet. (zie belachelijke voorstel t.a.v. allochtone talen, vrije schooldag op slachtfeest etc.).

---

Geheel mee eens!