Ik denk trouwens dat je het zelfkritisch vermogen van niet-religieuze organisaties overschat, Bart. Helaas is mijn ervaring dat al die commissies en vertrouwenspersonen, ondanks goede wil, een wassen neus blijken te zijn als ee echt stront aan de knikker is.

Wow dat ik dit nog mag meemaken op ZM.

EDIT vooral gebaseerd op Staalmans post hier 2 posts terug

[Dit bericht is gewijzigd door Fusion op 17-08-2018 12:38]

Dat er nuance tegenover het anti-gristelijke geraaskal komt? Gezien de achtergrond van Staalman en mij niet meer dan logisch.

Precies... het is allemaal net iets te kort door de bocht.

quote:

---

Op 17 augustus 2018 12:33 schreef Staalman het volgende:
Hierboven staan zoveel voorbeelden van hoe jij de dingen ziet, en ook dat zijn geen absolute waarheden.
Ik denk dat het een heel stuk genuanceerder ligt dan dat jij doet voorkomen. Sowieso het gebeuren van "onze wezens zijn betere wezens" is een mooi voorbeeld. Waar komt die mening toch altijd vandaan? Van die krankzinnige op tv die dit roept? Er zijn 100.000de christenen die dit niet zo zien, dit niet zo beleven en ook dit niet zo overdragen.
Moet ik elke moslim aanvallen op hun religie omdat er (verhoudingsgewijs) een paar volslagen idioten tussen lopen? Hetzelfde is dat met christenen...

Zelfkritiek is ook dramatisch bij iedereen die in zichzelf gelooft, mensen die zo overtuigd zijn van zichzelf dat ook hun manier van denken/kijken/opvoeden "non-negotiable" is.

Dus ik praat niets goed hier... maar kwaad is kwaad. Of dat achter de gesloten deur van een koophuis of de gesloten deur van een kerk of de gesloten deur van een zorginstelling gebeurt maak het niet meer of minder erg.

Het is nu eenmaal zo dat het overal zoveel mogelijk de doofpot in verdwijnt.

---

ik spreek ook uit ervaring. Ik heb gewerkt voor non-profit organisaties. Mutualiteiten. Ziekenhuizen. Zorginstellingen. Banken. ICT-bedrijf. Energieleveranciers. Slachtofferhulp. En nog een aantal andere. Als zelfstandig HR medewerker en vertrouwenspersoon. In al die bedrijven - wanneer er een vorm van machtsmisbruik of ander misbruik was, dan is daar een geijkte procedure voor. Er is een anoniem meldpunt met mensen die dat daadwerkelijk opnemen, ernstig nemen en volgens een voorafbepaalde procedure behandelen. Er wordt ALTIJD contact opgenomen met een EXTERNE partner.

Ik heb de strafzaak rond R Vangeluwe gevolgd en de getuigenissen van medewerkers binnen de kerk die op de hoogte waren. Ik heb gezien en gehoord hoe het meldpunt Seksueel Misbruik in de Kerk wordt gerund, vanuit welke invalshoek, met welke bevoegdheid en wat de resultaten zijn. Schrijnend.
en het meest schrijnend is het gebrek aan inzicht en zelfreflectie. Niet aan middelen of mensen hoor, er is echt wel budget voor vrijgemaakt, er zijn mensen aangetrokken ... daar zit het probleem niet.

Het gaat over het instituut kerk, niet over individuele christenen. Het instituut kerk heeft wel degelijk een houding dat zij (de kerk) moreel superieur is aan het gepeupel daarbuiten. Het is ook het instituut kerk dat stelselmatig en tot op de dag van vandaag de hand boven het hoofd houdt van kindermisbruikers binnen het instituut.

Religion über alles.

exact.

Religie introdceert kindermisbruik om serieus te worden genomen.

Waar komt het nieuws dan vandaan uit de grote zakenwereld dat vrouwen die melding maken van seksueel overschrijdend gedrag dat zij overgeplaatst worden? Dat zij afgekocht worden? Dat er geheimhoudingscontracten ondertekent moeten worden?

Nou laten we dan de kerk als bedrijf zien, en dan kun je dus stellen dat alle grote bedrijven fout bezig zijn.

quote:

---

Op 17 augustus 2018 12:38 schreef bastianus het volgende:
Dat er nuance tegenover het anti-gristelijke geraaskal komt?

---

Ja precies dat ja.

quote:

---

Op 17 augustus 2018 12:38 schreef bastianus het volgende:
Gezien de achtergrond van Staalman en mij niet meer dan logisch.

---

Geen idee wat zijn achtergrond is, maar een verademing is t wel.

quote:

---

Op 17 augustus 2018 13:27 schreef Staalman het volgende:
Waar komt het nieuws dan vandaan uit de grote zakenwereld dat vrouwen die melding maken van seksueel overschrijdend gedrag dat zij overgeplaatst worden? Dat zij afgekocht worden? Dat er geheimhoudingscontracten ondertekent moeten worden?

Nou laten we dan de kerk als bedrijf zien, en dan kun je dus stellen dat alle grote bedrijven fout bezig zijn.

---

Overplaatsing heb ik ook zien gebeuren, omdat een onderzoek sowieso gevoerd moet worden en de huidige situatie niet langer houdbaar is. Toedekken is één iets, meteen in een Spaanse furie schieten is iets helemaal anders. En ik heb het zelf nooit meegemaakt, ik heb zelf geen notie van dergelijke zaken uit mijn omgeving - in tegenstelling tot praktijken in de Kerk - en ik vraag me af of dergelijke meldingen tot aan de Raad van Bestuur van bedrijven gegaan zijn - of er een klachtenprocedure mogelijk was , in welke landen dat was , etc. En of het voltallig bestuur van die bedrijven waar dat zou gebeurd zijn niet strafrechterlijk vervolgd is of op zijn minst collectief is afgetreden wegens wanbeleid als er geen deftige procedures voorhanden waren

en in het ergste geval: met zo een bedrijf wil je als klant in de verste verte niets te maken hebben.

Het was in nl in ieder geval uitgebreid in het nieuws.

ben ik wel benieuwd naar ja.

was het FC Twente?

quote:

---

Op 17 augustus 2018 13:27 schreef Staalman het volgende:
Waar komt het nieuws dan vandaan uit de grote zakenwereld dat vrouwen die melding maken van seksueel overschrijdend gedrag dat zij overgeplaatst worden? Dat zij afgekocht worden? Dat er geheimhoudingscontracten ondertekent moeten worden?

Nou laten we dan de kerk als bedrijf zien, en dan kun je dus stellen dat alle grote bedrijven fout bezig zijn.

---

Appels en peren.

Niet:
- structureel;
- stelselmatig;
- een beroep op morele superioriteit (en laat dat nou net het punt zijn);

Wel eens. Toch lees ik hier nooit wat over t andere nieuws over kindermisbruik, kinderporno etc. En dat zijn ook grote zaken qua aantallen kinderen, soms nog veel erger qua expliciete daden enzo. Nee het smult zo veel lekkerder vanwege de morele superieuriteit. Zo komt dat heel erg op mijover.

quote:

---

Op 17 augustus 2018 14:26 schreef Fusion het volgende:
Wel eens. Toch lees ik hier nooit wat over t andere nieuws over kindermisbruik, kinderporno etc. En dat zijn ook grote zaken qua aantallen kinderen, soms nog veel erger qua expliciete daden enzo. Nee het smult zo veel lekkerder vanwege de morele superieuriteit. Zo komt dat heel erg op mijover.

---

smullen < kotsen

en ja. Dit is zo mogelijk nóg erger ja. Het contrast is nóg harder, de walging nóg groter.
Dit is de dienst Voedselveiligheid die toedekt dat medewerkers babyvoeding vergiftigen, dit is de dienst Nationale Veiligheid die verzwijgt dat medewerkers geheimen doorgeven aan IS, dit is je moeder die negeert dat ome Sjaak wekelijks je zusje komt verkrachten.

Dit is niet "zomaar" een fout maken, dit is regelrecht tegen je bestaansrecht, je missie, je visie ingaan. Ja natuurlijk is dat nóg erger dan een bedrijf waarin het gebeurt. Het is f**kin absurd. Het is het summum van onmenselijkheid. Hypocrisie, seksueel en machtsmisbruik, samenzwering, manipulatie, ... vanuit een instelling die pretendeert net tegen de dingen te zijn waar ze zichzelf schuldig aan maakt. Srsly? Ofwel ben je dan in en in slecht (en weet je wat, dat mag, maar wees dan een man en wees er eelijk over, dan heb je tenminste nog iets van respect), ofwel ben je empathieloos / compleet achterlijk (dump ook maar in de categorie antisociaal/psychopathologische aandoeningen die niet in de maatschappij thuishoren). En ja hoor, dit is het product van je religie, niet omgekeerd. Hoe kun je dan nog in de spiegel kijken en zonder kopstoten jezelf niet afvragen of je niet een heel klein beetje veel achterlijk bent om hier ook maar in enige vorm mee gelinkt te willen worden.


[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 17-08-2018 15:20]

En zelfs als je vindt dat het zo niet is, dat je op de ene op andere manier geen enkele passieve steunbetuiging doet aan die praktijken en alsnog christen kunt zijn, je bent een pijniging voor het verstand en gemoed van veel mensen. En op zijn minst een dwaas als je de naam christen durft te gebruiken zonder na te denken over de walging, pijn en leed dat dat woord losmaakt.
Waarom is het nu zo moeilijk om dat te doen. Waarom wil je per se "christen" zijn? Zelfs al wil je geloven in die gast die een ganse kerkgemeenschap op zijn geweten heeft met alle vreselijke "neven"effecten van dien. Is dat woordje je zo veel waard dat je fuck you zegt naar alle slachtoffers er van?

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 17-08-2018 15:47]

Beetje kort door de bocht. Volgens mij waren de eerste gristenen redelijk relaxt, en kwamen de echte problemen pas vanaf de eerste milenniumwisseling, toen christelijke leiders ineens celibatair moesten worden. Ik denk dat Jezus zich de pleuris zou schrikken van wat de kerk allemaal in zijn naam heeft gedaan en nog steeds doet.

[Dit bericht is gewijzigd door bastianus op 17-08-2018 17:00]

quote:

---

Op 17 augustus 2018 15:29 schreef Hypnos het volgende:
blah blah bla?

---

Kerel, dat jij durft te zeggen dat jij Belg bent! Jij hoort je de hele dag schuldig te voelen en overal waar jij komt 100x je verontschuldiging aan te bieden. Want jij bent mede verantwoordelijk voor de wandaden van Dutroux!!!


Elke Duitser baalt dat Hitler dood is, want ze willen allemaal nog steeds het 3de Rijk en elke Jood moet nog steeds dood.


Hypnos, door jouw bovenstaande onzin laat je eigenlijk zien dat elke vorm van "discussie" met jou zonde van een ieder zijn tijd is. Dit was geen olie op het vuur gooien, dit was gewoon echt een hele dom stukje tekst...

quote:

---

Op 17 augustus 2018 16:59 schreef bastianus het volgende:
Beetje kort door de bocht. Volgens mij waren de eerste gristenen redelijk relaxt, en kwamen de echte problemen pas vanaf de eerste milenniumwisseling, toen christelijke leiders ineens celibatair moesten worden. Ik denk dat Jezus zich de pleuris zou schrikken van wat de kerk allemaal in zijn naam heeft gedaan en nog steeds doet.

---

Jij kan nog wat van Staalman leren. Er zijn christenen en er zijn christenen. Altijd al zo geweest. En de diversiteit wordt steeds groter in de tijd.

quote:

---

Op 17 augustus 2018 17:09 schreef Staalman het volgende:
Kerel, dat jij durft te zeggen dat jij Belg bent! Jij hoort je de hele dag schuldig te voelen en overal waar jij komt 100x je verontschuldiging aan te bieden. Want jij bent mede verantwoordelijk voor de wandaden van Dutroux!!!


Elke Duitser baalt dat Hitler dood is, want ze willen allemaal nog steeds het 3de Rijk en elke Jood moet nog steeds dood.


Hypnos, door jouw bovenstaande onzin laat je eigenlijk zien dat elke vorm van "discussie" met jou zonde van een ieder zijn tijd is. Dit was geen olie op het vuur gooien, dit was gewoon echt een hele dom stukje tekst...

---

Dank je. Misschien dat t ooit tot m doordringt. Ik lees zijn posts niet meer.

quote:

---

Op 17 augustus 2018 17:27 schreef Fusion het volgende:
Jij kan nog wat van Staalman leren. Er zijn christenen en er zijn christenen. Altijd al zo geweest. En de diversiteit wordt steeds groter in de tijd.

---

Zeker waar. Het zijn net mensen. Ik ben zelfs bevriend met een SGP’er en met iemand van de evangelische gemeente. Maar met hun instituten heb ik moeite.