Er zit bij mij natuurlijk ook behoorlijk wat persoonlijke wrok bij. Zowel in katholieke als in evangelische kringen heb ik nogal eens het ware lelijke gezicht gezien van mensen die publiekelijk de betrokken sociale figuur uithingen. Al is dat niet uitsluitend een gristelijk verschijnsel.

Dat is logisch te verklaren: waar jij volgens Fusion een (met reden) gefrustreerde ex-gelovige bent die enkel negatieve zaken ziet, is Fusion een vrij kritiekloze born again juichhostie die hemel en aarde beweegt om alle kritiek te bagatelliseren en grossiert in whataboutisms.

Ik betwijfel ten zeerste of hij wel zo gelovig is. Wie gelooft hoeft dat niet met allerlei cirkelredeneringen en theologische uitvluchten te onderbouwen, alsof het iets rationeels is.

Vreemd genoeg ben ik zelf nog best gelovig. Maar ik weet wel zeker dat de God van de gristenen, moslims of joden je eerder in de problemen brengt dan iets oplevert. Om van zijn volgelingen of religieuze bewegingen nog maar te zwijgen.

quote:

---

Op 31 juli 2018 0:25 schreef WMP het volgende:
Dat is logisch te verklaren: waar jij volgens Fusion een (met reden) gefrustreerde ex-gelovige bent die enkel negatieve zaken ziet, is Fusion een vrij kritiekloze born again juichhostie die hemel en aarde beweegt om alle kritiek te bagatelliseren en grossiert in whataboutisms.

---

Als je nog wat zinnigs bij te dragen heb... blijf jij maar angstvallig incognito. Heel verstandig internetheldin. Zo born again ben ik nou ook weer niet hoor.

quote:

---

Op 31 juli 2018 0:15 schreef bastianus het volgende:
Er zit bij mij natuurlijk ook behoorlijk wat persoonlijke wrok bij. Zowel in katholieke als in evangelische kringen heb ik nogal eens het ware lelijke gezicht gezien van mensen die publiekelijk de betrokken sociale figuur uithingen. Al is dat niet uitsluitend een gristelijk verschijnsel.

---

Dat zegt dan wat over jouw omgeving. Ik snap héél goed dat je dan boos bent en enorm gedesillusioneerd. Juist van mensen die de hele tijd bezig zijn over naastenliefde, heilig zijn etc komt bedrog extra hard aan. Ik snap de kritiek op de kerk en gelovigen die de mist in gaat dan ook, die verdient t ook om dubbel te tellen.

quote:

---

Op 31 juli 2018 8:34 schreef bastianus het volgende:
Ik betwijfel ten zeerste of hij wel zo gelovig is. Wie gelooft hoeft dat niet met allerlei cirkelredeneringen en theologische uitvluchten te onderbouwen, alsof het iets rationeels is.

---

Cirkelredeneringen? Graag citaten en onderbouwing enzo, geen WMPtje doen ajb. Verder heb ik hier idd vaker aangegevendat ik recent veel meer een christelijke agnost genoemd kan worden.

quote:

---

Op 31 juli 2018 8:34 schreef bastianus het volgende:
Vreemd genoeg ben ik zelf nog best gelovig. Maar ik weet wel zeker dat de God van de gristenen, moslims of joden je eerder in de problemen brengt dan iets oplevert. Om van zijn volgelingen of religieuze bewegingen nog maar te zwijgen.

---

Ik ben best een beetje universalist. Ik geloof dat de meeste religieuzen en atheïsten allemaal een beetje van de waarheid zien, voelen. Of er iets is na dit leven weet ik niet maar als dat er wel is, en God oordeelt, dan hoop ik dat alle goede mensen ergens anders naar toe gaan dan de echt slechte mensen. Enzo

[Dit bericht is gewijzigd door Fusion op 31-07-2018 9:39]

quote:

---

Op 30 juli 2018 9:08 schreef Fusion het volgende:
Jij moet echt eens geschiedenis studeren. Het christendom is niet één homogene groepering die je collectief al het ooit door christenen berokken leed kunt verwijten.

---

.


heerlijk argument

Niet alle nazi's waren fout natuurlijk. Daar zaten veel goed bedoelende mensen bij die een beter wereldbeeld voor iedereen voor ogen hadden. Dus word gerust neonazi, al dat guilty by association gedoe is ignorant. Het is niet omdat je neonazi bent, dat je daarom alles onderschrijft waar "het collectief" voor stond/staat. Net als bij aanhangers van religie. Neonazi's zijn dan ook in wezen hele fijne mensen, want wie zijn wij om te oordelen dat ze sowieso slechte mensen zijn.

Leve de nuance.

oja: kippenneuken doe je gewoon niet, maar God vergeeft, dus wie er mee stopt, die is weer clean. Net als bij de vreselijke drugs en zo. Dit geheel ter zijde.

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 31-07-2018 10:00]

Ik werd na ca twee en een halve zin al moe.

Kun je je voorstellen hoe wij ons voelen?

Dat jullie hier allemaal nog steeds de energie voor hebben joh.

quote:

---

Op 31 juli 2018 10:41 schreef Hypnos het volgende:
Kun je je voorstellen hoe wij ons voelen?

---

Ik moet altijd een beetje lachen om die onbewuste roep naar medestanders bij mensen die 'we' gebruiken. Maar jij weet heel goed hoe je de makkelijke lachers meekrijgt. Boedoeld en vaak onbedoeld. Daar ligt je sterke kant, hou je daarbij. En je kippen en octopussen natuurlijk.

quote:

---

Op 31 juli 2018 11:10 schreef Ralph het volgende:
Dat jullie hier allemaal nog steeds de energie voor hebben joh.

---

Zegt Ralph die bijna iedere keer dit topic bezoekt om te posten hoe moe ie er van wordt

quote:

---

Op 31 juli 2018 11:18 schreef Fusion het volgende:
Zegt Ralph die bijna iedere keer dit topic bezoekt om te posten hoe moe ie er van wordt

---

Wat ik dus helemaal niet zeg, leeswonder. Vind het alleen wel erg koddig om door te bladeren als ik me verveel.

quote:

---

Op 31 juli 2018 11:27 schreef Ralph het volgende:
Wat ik dus helemaal niet zeg, leeswonder. Vind het alleen wel erg koddig om door te bladeren als ik me verveel.

---

Ik zeg toch ook niet dat je dat nu zegt? Je zegt vaak genoeg dat je er moe van wordt. Beetje raar eigenlijk. Vind je t nu koddig, alsof je er een beetje boven staat eigenlijk, of vind je t irritant, alsof t van je ZM ervaring afdoet? Hm?

quote:

---

Op 31 juli 2018 11:17 schreef Fusion het volgende:
Ik moet altijd een beetje lachen om die onbewuste roep naar medestanders bij mensen die 'we' gebruiken.

---

Het ging er niet om wie het postte, maar wat er gepost werd. Dat was gewoon grappig. Dat niet iedereen dat zo ziet, tsja, humor is soms moeilijk lastig.

quote:

---

Op 31 juli 2018 11:42 schreef F.Jacobse het volgende:
Het ging er niet om wie het postte, maar wat er gepost werd. Dat was gewoon grappig. Dat niet iedereen dat zo ziet, tsja, humor is soms moeilijk lastig.

---

Ik vond m best leuk hoor. Maar toch

quote:

---

Op 31 juli 2018 9:31 schreef Fusion het volgende:
Cirkelredeneringen? Graag citaten en onderbouwing enzo, geen WMPtje doen ajb. Verder heb ik hier idd vaker aangegevendat ik recent veel meer een christelijke agnost genoemd kan worden.

---

Ik weet niet of cirkelredenering de goede term is. Maar als ik b.v. voorbeelden geef van de verwarde acties of uitspraken van Jezus, dan kom jij met antwoorden die ik vroeger van de pastoor of de cathechisator ook kreeg. Zoals b.v. een zinloze daad als het vervloeken van een vijgenboom, of het jagen van geesten in een troep varkens en die dan het ravijn injagen. Dan krijg ik te horen dat ik zoiets symbolisch of als voorbeeld moet zien. Maar als ik dan vraag wat ermee bedoeld wordt, krijg ik een dooddoener te horen als dat er theologen zijn die een uitgezochte verklaring voor dergelijke verhalen hebben.
Hoe meer ik de bijbel lees, hoe meer vragen ik krijg i.p.v. antwoorden. En er is geen theoloog die dat kan uitleggen. Bovendien is het raar dat een boek voor iedereen alleen maar te begrijpen is door zeer geleerde theologen. Lijkt me dat god dan behoorlijk de plank mis slaat, met een verhaal dat zo ingewikkeld is dat het voor de doorsnee mens onbegrijpelijk is.

quote:

---

Op 31 juli 2018 19:07 schreef bastianus het volgende:
Ik weet niet of cirkelredenering de goede term is. Maar als ik b.v. voorbeelden geef van de verwarde acties of uitspraken van Jezus, dan kom jij met antwoorden die ik vroeger van de pastoor of de cathechisator ook kreeg. Zoals b.v. een zinloze daad als het vervloeken van een vijgenboom, of het jagen van geesten in een troep varkens en die dan het ravijn injagen. Dan krijg ik te horen dat ik zoiets symbolisch of als voorbeeld moet zien.

---

Nee bastianus. Niet opeens. Wellicht voor jou, maar niet voor pak m beet 1800 jaar nieuwtestamentische theologie. Kom op man, vijgenboom, takken, vruchten, vruchten dragen, afgesneden worden... sorry, maar dat is eerstejaars materie Theologie. Ik kan er niet meer van maken. Da's geen inkegkunde maar gewoon de Hebreeuwse en deels Aramese en zelfs Griekse theologie van Jeshoeja kennen. De geesten in de varkens kan ik ook niets mee, en dat heb ik volgens mij altijd ook tegen je gezegd.

Er zijn echt wel voorbeelden te vinden waarbij vooral christenen idd moeilijk doen, en dingen vaag als symbolisch nemen, of allerlei vage theorieën over t jaartal van Zijn terugkeer, of over Amerika of de Paus of WMP die de antichrist zijn... maar t voorbeeld van de vijgenboom is een groot gebrek aan jouw kant. Jarenlang naar de kerk gaan of zo dagschool of whatever is niet hetzelfde als theologie studeren. Kom maar weer met de oppervlakkige en gemakkelijk scorende beledigingen, maar voor een zaal van toehoorders zonder kennis is t makkelijk honen (ik meen me te herinneren dat er slechts 2 ZMers waren die theologie hadden gestudeerd, eentje als vak en eentje als studie).

quote:

---

Op 31 juli 2018 19:07 schreef bastianus het volgende:
Hoe meer ik de bijbel lees, hoe meer vragen ik krijg i.p.v. antwoorden. En er is geen theoloog die dat kan uitleggen. Bovendien is het raar dat een boek voor iedereen alleen maar te begrijpen is door zeer geleerde theologen. Lijkt me dat god dan behoorlijk de plank mis slaat, met een verhaal dat zo ingewikkeld is dat het voor de doorsnee mens onbegrijpelijk is.

---

Tsja ik als orthodoxe born again juicher slik gewoon alles lukraak zonder vragen stellen, erg makkelijk.

Vier evangelies die elkaar volkomen tegenspreken. Met name het Johannes-evangelie waarin Jezus ineens een totaal ander soort uitspraken doet. Een Mattheus- evangelie dat het heeft over opgestane doden. Terwijl van deze ultieme bijzonderheid in geen enkel ander evangelie melding wordt gemaakt. Jezus die allerlei (m.i. behoorlijk authentieke) uitspraken en gelijkenissen vertelt over hoe “het goede doen” je verder brengt in het leven. En dan een Paulus die volkomen andere invullingen geeft aan de figuur Jezus met de bizarre constructie met de opoffering van “de zoon van God” die een genadeoffer heeft gedaan wat je enkel hoeft te aanvaarden. M.a.w. de daden van een mens doen er ineens helemaal niet toe?
Mijn invulling: de historische figuur Jezus is een mythe. Wellicht is hij een soort rebel tegen de Romeinse overheersing geweest, maar de evangelisten en vooral Paulus hebben hem voor hun karretje gespannen. De evangelisten om de profetieën uit de torah naar de persoon Jezus toe te schrijven, zij het op zeer inconsistente wijze. Paulus om met zijn fanatieke en bepalende karakter de moraal van alle gristelijke gemeenten uit die tijd te overheersen. Toekomstige scherpslijpers hebben de humorloze en dominante brieven van Paulus voor nog vreselijker doeleinden kunnen gebruiken. Maar ook de uitspraak van “de joden” in het Mattheusevangelie “zijn bloed kome over ons” is vaak als handig oordeel te pas gekomen.

Volkomen tegenspreken.... oké...

Er zijn natuurlijk veel theorieën over Marcus, Q, 2 bronnen etc, en sommigen destilleren daaruit idd een soort 'kern Jezus' zonder de Pauliaanse theologie daarin te betrekken. Ik moet eerlijk toekennen dat ik daar ook wel wat in zie, even heel simplistisch gesteld.

Edoch Jezus spreekt duidelijk de woorden bij t laatste avondmaal waarin Hij aangeeft dat Zijn bloed vergoten zal worden voor de vergiffenis van velen. Dus hoe dit in tegenspraak is met Paulus snap ik niet zo goed. Of bedoel je over waar je de focus oplegt? In dat geval ben ik t best met je eens.

quote:

---

Op 31 juli 2018 11:30 schreef Fusion het volgende:
Vind je t nu koddig, alsof je er een beetje boven staat eigenlijk, of vind je t irritant, alsof t van je ZM ervaring afdoet? Hm?

---

Ik vind het koddig, zoals ik zei. Zo'n eeuwig durend welles-nietes spelletje waar vragen worden gesteld die vervolgens worden weggewuifd met dooddoeners over theologische studies en waar niemand ook maar een stap verder komt. Ik vind het grappig om door te lezen hoor, dus ga vooral zo door. Maar soms kom ik dan wel even vragen waar jullie de energie nog vandaan halen om voor de tigste keer datzelfde rondje om elkaar heen te lopen.

En die ZM-ervaring? Het hele forum is op sterven na dood man, da's geen ervaring meer.

quote:

---

Op 1 augustus 2018 8:59 schreef Ralph het volgende:
Ik vind het koddig, zoals ik zei. Zo'n eeuwig durend welles-nietes spelletje waar vragen worden gesteld die vervolgens worden weggewuifd met dooddoeners over theologische studies en waar niemand ook maar een stap verder komt.

---

Af en toe ook helemaal platgeslagen door enkele pagina's gescheld.

quote:

---

En die ZM-ervaring? Het hele forum is op sterven na dood man, da's geen ervaring meer.

---

Maar wat gebeurt er na de dood?

quote:

---

Op 1 augustus 2018 9:02 schreef BenKnuckles het volgende:
Af en toe ook helemaal platgeslagen door enkele pagina's gescheld.

---

Ik zou het haast vergeten ja.

quote:

---

Maar wat gebeurt er na de dood?

---

Daar zijn veel ideeën over, maar eigenlijk kun je daar alleen met een grondige theologische studie iets over zeggen. Supergrellig allemaal.

[Dit bericht is gewijzigd door Ralph op 01-08-2018 10:05]

Ik heb Fusion BINGO!