quote:

---

Op 27 juni 2022 21:40 schreef F.Jacobse het volgende:
Kiloknallertje?

---

Is dat de milde variant op de plofkip?

quote:

---

Op 27 juni 2022 21:51 schreef Natural Disaster het volgende:
Is dat de milde variant op de plofkip?

---

Kreig nog meer kippenvel.

https://www.nporadio2.nl/podcasts/op-zn-kop/71589/67-op-zn-kop-met-prof-dr-han-lindeboom

Gie gie

https://twitter.com/tiesjoosten/status/1541515593920253952

Lekker bomen omzagen. Dit is ecoterrorisme van de bovenste (onderste) plank (no pun intended)

quote:

---

Op 27 juni 2022 21:50 schreef Natural Disaster het volgende:
Je reeds getoonde onvoorwaardelijke boerenhaat.

---

Oh ja? Waar?

quote:

---

Op 27 juni 2022 21:50 schreef Natural Disaster het volgende:Je bent zelf zo goed geinformeerd

---

Zou het je lukken eens gewoon met een normale toon een gesprek aan te gaan? Zonder voortdurend sarcasme? Dat praat een stuk prettiger voor ons allebei

quote:

---

Op 27 juni 2022 21:50 schreef Natural Disaster het volgende:
dus dan weet je zelf ook wel van de RIVM fuckups, stikstofhaarden waar geen boer te bekennen is

---

Ik ken er een paar ja. Maar maakt dat direct het hele probleem onzinnig of verzonnen? Feit is dat naast het hele stikstofgebeuren het een gegeven is wat de veeindustrie doet qua GHG, ontbossing, watergebruik, wat de food conversion ratios zijn van vooral varkens- en rundvlees. Het is onhoudbaar. Tel daarbij op, en dat is nu al tig keer gezegd hier, dat het voornamelijk export is, geldelijk gewin ipv alleen maar de NL bevoking voeden, en wat mij betreft duidelijk dat er, net zoals in alle andere industrieren, keihard gesneden zal moeten worden om de opwarming van de aarde en de ecologische voetafdruk te beperken.

quote:

---

Op 27 juni 2022 21:50 schreef Natural Disaster het volgende:Zeker als je daar ook nog de immigrantenliefde van D66 bij optelt.

---

Ehm, oke

quote:

---

Op 28 juni 2022 9:30 schreef Fusion het volgende:
https://twitter.com/tiesjoosten/status/1541515593920253952

Lekker bomen omzagen. Dit is ecoterrorisme van de bovenste (onderste) plank (no pun intended)

---

Het waren voor zover ik weet zijn eigen bomen. :')

quote:

---

Op 28 juni 2022 9:56 schreef Fusion het volgende:
Oh ja? Waar?

lulverhaal.

---

Waar niet?

Ik hoef jou verder toch geen rekensommetje voor te leggen om uit te leggen hoe het zit?

Nu 100 koe waarvan 60 koe naar buitenland. 40 koe voor ons.
Straks 50 koe waarvan 30 naar buitenland. 20 koe voor ons.

Waar denk jij dat in de nieuwe situatie die 20 koe die we hier en de 50 koe elders tekort komen vandaan gaat komen? Uit een land waar ze schijt aan Fusion z'n dierenliefde hebben, schijt aan antibiotica beperkingen en schijt aan stikstof hebben. Aka je verschuift het probleem en het gaat als bonus ook nog meer geld kosten voor kwalitatief minder.

En de export gaat gewoon door want die is veel interessanter. Als je kunt kiezen tussen hier uitgeknepen worden door de supermarkt of een goede prijs ins Ausland dan weet iedereen het wel, zelfs jij. En dus zal er in werkelijkheid juist meer gaan worden geimporteerd, uit el cheapo Canada bijvoorbeeld zoals in een debat al genoemd werd.


Plus dat de boeren als boeman worden weggezet, zeker ook door jou, terwijl ze de kant waar ze nu zitten opgedreven zijn door overheid en banken (werk je toevallig bij de rabo?).

En als je dan toch wat nieuws volgt, het hele bedachte beleid klopt gewoon niet. Luister ook de podcast hierboven. Het is gewoon een vies D66 spelletje.

Maar ja, als de boeren wegzijn geschiedt de ellende ergens anders. En who cares, dan is het ons probleem niet meer, ook niet al gebeurt alles dan nog meer klimaatbelastend.


Elders bossen kappen voor de biomassa is ook de oplossing voor CO2 want het is niet meer ons probleem want ver van het bed.

quote:

---

Op 28 juni 2022 11:42 schreef Natural Disaster het volgende:
Het waren voor zover ik weet zijn eigen bomen. :')

---

Ik word erg moe van je continue sarcasme. Je komt erg ongelukkig over.

Praat je nu tegen je spiegelbeeld?

Dus die man mag zijn eigen bomen niet omzagen omdat Fusion daar een probleem mee heeft?

Wie doet nu zoiets???

quote:

---

Oostduinkerke -

Tijdens de druk bijgewoonde garnaalfeesten in Oostduinkerke vielen zondagavond drie gewonden toen een paard even op hol sloeg. Een vrouw raakte zwaarder gewond. Een toerist zou het paard gepest hebben door de vingers in het neusgat te steken, waardoor het dier wild om zich heen stampte. “Zoiets is absoluut betreurenswaardig”, reageert burgemeester Marc Vanden Bussche.

---

quote:

---

Op 28 juni 2022 12:50 schreef Natural Disaster het volgende:
Praat je nu tegen je spiegelbeeld?

Dus die man mag zijn eigen bomen niet omzagen omdat Fusion daar een probleem mee heeft?

---

Als je je eigen posts eens zou kunnen lezen door andermans ogen. Een grote zure, omwillende bende. Zelfs als ik je in alle oprechtheid vriendelijk verzoek een discussie te houden zonder sarcasme. Anyway. Succes ermee

Mis je sTommie nu al zo erg dat je nu maar weer tegen mij begint te jankbakken?

De groeten aan je spiegelbeeld.

quote:

---

Op 28 juni 2022 11:42 schreef Natural Disaster het volgende:
Het waren voor zover ik weet zijn eigen bomen. :')

---

Dat snijd hout

Deze man is een hamer:

https://www.tiktok.com/@mickwallacemep

quote:

---

Op 28 juni 2022 15:57 schreef BillekeAlwerti het volgende:

---

Vanmorgen hoorde ik op de radio een vreemd stukje protestactie van de boeren. Kennelijk stonden ze met twee koeien in Den Haag (?) te demonstreren, waarbij dan de boodschap was: "als we gemiddeld met 50% moeten inkrimpen, moet één van deze twee koeien dus dood. Politiek, u mag kiezen, want wij kunnen het niet". Nu kan ik het mis hebben, maar volgens mij worden er op jaarbasis veel meer dan één op de twee boerderijdieren (en voor de intensieve veehouderij gebruik ik het woord boerderij natuurlijk losjes) geslacht... Wellicht waren het twee melkkoeien, maar dan nog, een beetje een rare manier om een algmeen punt te maken van een industrie die voor een groot deel drijft op het slachten van dieren.

Zojuist las ik ook nog stukje over de provincie Gelderland, die al een tijdje een meer integraal stikstofbeleid voert en dus bijvoorbeeld ook de industrie meeneemt. Wat blijkt? Als je de industrie en de binnenvaart op een hoop gooit, plus wat snelheidsverlagingen voor autoverkeer, kun je ongeveer 6 mol per hectare per jaar aan stikstofdepositie besparen. Door gericht een 50 kalverbedrijven op te kopen kom je al aan bijna 20 mol/ha/jaar. Dik drie keer zo veel dus. En dan is er met technische oplossingen als vernieuwde stallen nog een keer 44 mol/ha/jaar te winnen. Opgeteld is er bij de agrarische sector dus tien keer zo veel te halen als bij de industrie en het verkeer. Dan kun je wel ergens een berm in de fik steken omdat je boos bent, maar als zelfs de cijfers van een provincie die juist probeert om de boeren met beleid nog wat uit de wind te hoduen laten zien dat de grootste winst toch echt daar te halen is... mja. Voor de meer visueel ingestelden leen ik het grafiekje even:



Bron: https://nos.nl/collectie/13901/artikel/2434445-eigen-aanpak-stikstof-in-gelderland-niet-op-een-bedrijfstak-afschuiven

En ja, de grootste potentie zit hier in de innovatie. Dat zie ik ook. Probleem daarmee is wel dat technische oplossingen nou eenmaal langer duren dan bedrijven sluiten (en technische innovatie heeft ook de nare eigenschap niet altijd meteen goed te werken), en het zou me niet eens verbazen als nieuwe stallen bouwen niet zomaar kan vanwege de stikstofbelasting. Dan is toch de kortste klap om een aantal van die grootproducenten van stikstof uit te kopen? Al kom je maar tot een derde deel, dan heb je al net zo veel bereikt als met de hele industrie en het verkeer mogelijk zou zijn. En dat kan nog snel ook: centjes overmaken, dieren afvoeren en klaar ben je. Tuurlijk, ook dat is niet morgen geregeld, maar het is een overzichtelijke en grotendeels administratieve operatie. Wel een dure, want je moet natuurlijk een goede prijs betalen, maar voor wat hoort wat. En ik denk dat op het moment vast wel 1 op de 3 boeren bereid is om over uitkopen in enige vorm te praten. Voor mijn part uitkopen en verhuizen naar Canada.

Als ik zo'n kalverboer was, dan wist ik het denk ik wel. Dan ging ik al die anderen lekker stampij laten maken op een willekeurige Rijksweg, en dan ging ik proberen om vooral voor mezelf te zorgen. Mocht dat op niks uitlopen, dan kon ik altijd nog full retard gaan met strobalen, benzine en een aansteker. Want laten we wel wezen: zelfs als door een wonder alle maatregelen die nu zijn aangekondigd van tafel gaan, is het uistel van het onvermijdelijke. Als het schip zinkt, kun je maar beter maken dat je een goede plek hebt in de reddingsboot.

Disclaimer: persoonlijk geef ik geen reet om stikstof. Aan overmatige stikstofdepositie zal ik vast niet sterven. Ook maakt het me geen reet uit of we in dit land wel of geen boeren hebben, net zoals ik persoonlijk geen mening heb of het nou wel of niet belangrijk is om Natura2000-gebieden te behouden. Het zal me allemaal jeuken, I have no horse in this race. Dan eet ik ook nog eens graag vlees, dus kom maar op met de jijbak. Na mij de zondvloed, ik heb geen nageslacht, dus wat mij betreft mag de planeet in zijn geheel zijn uitgeput en afgekloven op het moment dat ik mijn pil van Drion wegspoel met een Hefeweizen.

Het zou alleen wel fijn zijn als niet iedere willekeurige passant denkt de wetenschap als geheel onderuit te kunnen trekken met het soort kritische vragen dat toch vooral in de categorie valt van wat die ene spreekwoordelijke dwaas zou vragen aan de tien wijzen. Een n=1-achtige observatie aanwijzen die niet in lijn is met de trend, of een kennelijke fout in één specifieke casus is geen verhelderend nieuw inzicht, het is geen geheel nieuw perspectief, het is geen indicatie van een complot - het is gewoon een uitbijter. Lekker belangrijk.

Godverdomme, en dat gezwam ook over de meetmethodes en de rekenmodellen in dit verband. Je kunt er op alle mogelijke manieren aan rekenen, maar intensieve veeteelt leidt tot forse stikstofuitstoot, dat is een gegeven. Die stikstof zien we dan vooral in de vorm van ammoniak, en dat is de grootste boosdoener. NOx is ook niet best, maar de kwalijke stikstofdeposities zijn toch vooral ammoniak. En dan kun je zaniken dat de rekenmodellen niet kloppen en dat er meer moet worden gemeten en dat je niet de uitstoot van bedrijf X rechtstreeks kunt koppelen aan de depositie op plek Y, maar er ìs gemeten (zij het niet op iedere vierkante meter, maar de trend is duidelijk) en als je dat dan in een kaartje zet ziet dat er zo uit - dit is dus netto depositie: wat er neerkomt, minus wat de natuur wegwerkt:



(bron: https://www.deingenieur.nl/artikel/technologie-kan-de-stikstofuitstoot-van-de-veehouderij-terugdringen, met daaronder het Joint Research Centre van de Europese Commissie)


En als je de Europese Commissie niet wilt geloven, dan kun je naar dit (Wat korrelige) plaatje van NASA kijken, ook NH3, maar dan in de atmosfeer:



(bron: https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-satellite-identifies-global-ammonia-hotspots)

[Dit bericht is gewijzigd door Negatieveling op 28-06-2022 21:29]

https://www.nu.nl/binnenland/6209175/rellende-boeren-breken-door-afzetting-politie-bij-huis-minister-van-der-wal.html

Mijn respect zijn deze 'protesterende' boeren inmiddels wel kwijt.

Ze mogen blij zijn dat ze in Nederland wonen want er zijn genoeg landen waar de politie wel snapt waarom ze een wapen aan de riem hebben hangen.

Je was een uurtje later thuis?

quote:

---

Op 29 juni 2022 5:26 schreef Natural Disaster het volgende:
Je was een uurtje later thuis?

---

Oh nee wacht, toen jij eindelijk aan de beurt was waren de kaasblokjes op.

quote:

---

Op 28 juni 2022 21:23 schreef Negatieveling het volgende:
Vanmorgen hoorde ik op de radio een vreemd stukje protestactie van de boeren. Kennelijk stonden ze met twee koeien in Den Haag (?) te demonstreren, waarbij dan de boodschap was: "als we gemiddeld met 50% moeten inkrimpen, moet één van deze twee koeien dus dood. Politiek, u mag kiezen, want wij kunnen het niet". Nu kan ik het mis hebben, maar volgens mij worden er op jaarbasis veel meer dan één op de twee boerderijdieren (en voor de intensieve veehouderij gebruik ik het woord boerderij natuurlijk losjes) geslacht... Wellicht waren het twee melkkoeien, maar dan nog, een beetje een rare manier om een algmeen punt te maken van een industrie die voor een groot deel drijft op het slachten van dieren.

---

Ik volg het nieuws allemaal niet zo, maar tot nu toe hoor ik weinig goede argumenten van hun kant. Ook niet van hun supporters. Al helemaal niet hier op dit forum. Tot nu toe heb ik gehoord: we zijn beter bezig dan in t buitenland, we/ze staan open voor innovatie en een aantal fouten van RIVM etc waardoor het geheel aan wetenschap dan maar gelijk in diskrediet moet worden gebracht (en er niet ingegaan wordt op de CO2eqv emissie, ontbossing, ontwatering, ridicule food conversion ratio van vooral rood vlees etc)

quote:

---

Op 28 juni 2022 21:23 schreef Negatieveling het volgende:En ja, de grootste potentie zit hier in de innovatie. Dat zie ik ook. Probleem daarmee is wel dat technische oplossingen nou eenmaal langer duren dan bedrijven sluiten (en technische innovatie heeft ook de nare eigenschap niet altijd meteen goed te werken), en het zou me niet eens verbazen als nieuwe stallen bouwen niet zomaar kan vanwege de stikstofbelasting. Dan is toch de kortste klap om een aantal van die grootproducenten van stikstof uit te kopen?

---

Dit. Dit en flink verminderen van de consumptie wat afgedwongen moet worden door de overheid.

quote:

---

Op 28 juni 2022 21:23 schreef Negatieveling het volgende:
Het zou alleen wel fijn zijn als niet iedere willekeurige passant denkt de wetenschap als geheel onderuit te kunnen trekken met het soort kritische vragen dat toch vooral in de categorie valt van wat die ene spreekwoordelijke dwaas zou vragen aan de tien wijzen. Een n=1-achtige observatie aanwijzen die niet in lijn is met de trend, of een kennelijke fout in één specifieke casus is geen verhelderend nieuw inzicht, het is geen geheel nieuw perspectief, het is geen indicatie van een complot - het is gewoon een uitbijter. Lekker belangrijk.

---

Ik heb dit even dikgedrukt geciteeerd. Gewoon, voor deze of gene, willekeurig, niemand in het bijzonder.

quote:

---

Op 29 juni 2022 1:47 schreef XXL het volgende:
https://www.nu.nl/binnenland/6209175/rellende-boeren-breken-door-afzetting-politie-bij-huis-minister-van-der-wal.html

Mijn respect zijn deze 'protesterende' boeren inmiddels wel kwijt.

Ze mogen blij zijn dat ze in Nederland wonen want er zijn genoeg landen waar de politie wel snapt waarom ze een wapen aan de riem hebben hangen.

---

Zie net een filmpje op tv. Politie auto's slaan met gigantische hamers en ijzeren staven. Zag er erg naar uit.

quote:

---

Op 29 juni 2022 5:26 schreef Natural Disaster het volgende:
Je was een uurtje later thuis?

---

Als ik klaar ben met werken zijn de boeren al thuis. Anders worden hun vrouwen boos.