quote:

---

Op 6 mei 2013 15:07 schreef ElitE het volgende:
Wat een ongelofelijke kuthond. Euthanaseren is het enige humane wat je met zoiets kunt doen.

Kijk nu eens een keer deze docu voordat je meer misbaksels aanschaft.

---

Ik heb geen tijd om die hele docu te kijken, maar geldt dat ook voor een Engelse bulldog?

De Bordeaux dog, de eindbaas onder de honden. Mijn oude buurman heeft er al jaren twee stuks.

quote:

---

Op 6 mei 2013 22:35 schreef Rotzak het volgende:
Ik heb geen tijd om die hele docu te kijken, maar geldt dat ook voor een Engelse bulldog?

---

Dat is juist een van de schrijnende gevallen. Zoveel inteelt dat de 10.000 engelse bulldogs in de UK in principe de genetische diversiteit hebben van 50 individueen.

Rhodesian Ridgeback is ook een probleem met zijn open ruggetje. (leuk zo'n richel maar je hebt zo neurologische problemen)

En die hond op je plaatje heeft ook zo op en aanmerkingen.

Misschien toch maar kijken

Edit: oh ik haal engelse bulldogs en pugs(mopshonden) door elkaar.

Maargoed kijk naar het kopje en je ziet zware misvormingen. alle honden met een plat gezicht hebben snel ademhalingsproblemen. En de rest is natuurlijk ook zwaar vervromd. deze honden kunnen maar weinig belasting hebben. Dat wil je niet als je in een flat woont, maar breek je dan ook de beentjes van je kinderen?

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 07-05-2013 19:35]

quote:

---

Op 6 mei 2013 20:42 schreef Hypnos het volgende:
ja, dat puristische gedoe is ook niet aan mij besteed. Schrikwekkend soms. Dat hoeft allemaal niet voor mij.

---

Waarom haal je dan toch een rashond? Dat deze niet perfect de standaard haalt en het slecht doet op een beurs maakt niet zoveel uit. Al zijn voorouders zijn wel min of meer zo geslecteerd. Je kiest wel voor zo'n pure hond en geen mixje.

quote:

---

Gewoon een hond die er mooi uitziet, waar je vanuit kunt gaan dat ie gezond is (en dat ben ik) en vooral: die bij je past.

---

Bullshit dat beest is misschien gemiddeld gezond voor een franse bulldog. Maar enkele kenmerken van het ras zijn per definitie ongezond. De korte snuit, de stand van gewrichten de vellen over elkaar.
En daar bovenop komt dus de rest van gezondheidsproblemen als gevolg van inteeld, en intensieve selectieve fok.


topfokkers zouden zeggen dat Kamiel niet echt een geslaagde hond is. Daar kan ik niet inkomen. Hij ziet er super uit, megacute en zijn familie is gezond. Dat is al heel wat imo.

Ja die rasstandaard is zwaar belachelijk, maar jij doet er net zo hard aan mee door bij een fokker te halen. De beesten die nu bestaan zou je kunnen verzorgen. Maar ermee doorfokken is gewoon dierenmishandeling. Of je een puppie nu groeihormoon blokkerende stoffen geeft of gewoon zo fokt geeft weinig verschil.

quote:

---

btw: stuk docu al gezien. misdadig soms

---

Ja en daarom is het belangrijk de vraag naar dit soort extreem geselecteerde rassen terug te dringen. Het is hetzelfde als een zielig aapje op een markt in een bananenrepubliek te kopen. Door te kopen staat er morgen weer een nieuwe klaar.

quote:

---

Op 7 mei 2013 19:52 schreef ElitE het volgende:
Waarom haal je dan toch een rashond? Dat deze niet perfect de standaard haalt en het slecht doet op een beurs maakt niet zoveel uit. Al zijn voorouders zijn wel min of meer zo geslecteerd. Je kiest wel voor zo'n pure hond en geen mixje.

---

Vooral voor het karakter eigenlijk. En omdat ik het een mooie hond vind. Misschien is dat de tijdsgeest of zo, maar ik maak ook liever een kind met iemand die ik mooi vind dan met iemand die er gezond uitziet. Zelfs als die mooiere dame veel genetische brol in zich draagt.

nuja, ik heb het wel gedaan, dat gezonde ding, maar dat beviel me niet.

quote:

---

Bullshit dat beest is misschien gemiddeld gezond voor een franse bulldog. Maar enkele kenmerken van het ras zijn per definitie ongezond. De korte snuit, de stand van gewrichten de vellen over elkaar.
En daar bovenop komt dus de rest van gezondheidsproblemen als gevolg van inteeld, en intensieve selectieve fok.

---

ok dat het geen ideaal ras is qua gezondheid, maar dat is voor mij niet echt een bezwaar. Het is niet zo dat ze allemaal sterven van de pijn of zo. Ik ben ook niet echt gezond opgekweekt door mijn ouders, mijn vader rookte zich te pletter, ik ben al blij dat ik besta

en ik eet ook ongezond omdat het lekker is, ik koop ook planten die heel veel zorg nodig hebben, mijn vriendinnen zijn ook overgevoelig en zwaar hormonaal met hoog risico op vanalles, ik rij met een vervuilende wagen, ... maar dat op zich is geen verlangen, het is een spijtig neveneffect.
Blijkbaar zit er een voorkeur in mij voor bepaalde kenmerken, het is niet uit sadistische neigingen, die uit ik op andere manieren.

Het voelt alleszins "natuurlijk" aan, de keuze, de liefde voor het beestje is mijn mooiste geschenk, niet het feit dat hij een paar langer gezond zal leven of met minder zorgen. Dat is toch mijn visie. En aangezien er geen absolute waarheid is kies ik om daarin te geloven.

quote:

---

Ja die rasstandaard is zwaar belachelijk, maar jij doet er net zo hard aan mee door bij een fokker te halen. De beesten die nu bestaan zou je kunnen verzorgen. Maar ermee doorfokken is gewoon dierenmishandeling. Of je een puppie nu groeihormoon blokkerende stoffen geeft of gewoon zo fokt geeft weinig verschil.

---

als er in het asiel zo een hondje zat zou ik het ook genomen hebben denk ik. Maar die zat er niet. Een kwestie van vraag en aanbod feitelijk.

quote:

---

Ja en daarom is het belangrijk de vraag naar dit soort extreem geselecteerde rassen terug te dringen. Het is hetzelfde als een zielig aapje op een markt in een bananenrepubliek te kopen. Door te kopen staat er morgen weer een nieuwe klaar.

---

ik vind eigenlijk zowiezo dat huisdieren een "verbasterdering" is van dieren. Dieren zijn niet geboren om als huisdier te dienen, of als werktuig. Mensen maken dat er van. Hoeveel "huis"dieren zouden nog overleven in de natuur zonder dat ze eten en onderdak "krijgen"? Is dat normaal? Eigenlijk is dat ook zielig

de mens beslist wat overleeft en wat niet. En als een dier zijn smoel daarvoor moet ingedeukt worden, dan heb je een evolutionair voordeel als hond dat dat kan. Een ouderwetse hond nemen met veel instinct in zich om thuis te houden vind ik ook niet gezond. Dan beter een gemanipuleerde low-energy hondachtige die er van geniet om constant in de zetel te liggen

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 07-05-2013 20:49]

hoe ziet een "normale" hond er trouwens uit?

als kind tekende ik honden zelfs al op deze manier



maar niet zo

quote:

---

Op 7 mei 2013 19:32 schreef ElitE het volgende:
Dat is juist een van de schrijnende gevallen. Zoveel inteelt dat de 10.000 engelse bulldogs in de UK in principe de genetische diversiteit hebben van 50 individueen.

Rhodesian Ridgeback is ook een probleem met zijn open ruggetje. (leuk zo'n richel maar je hebt zo neurologische problemen)

En die hond op je plaatje heeft ook zo op en aanmerkingen.

Misschien toch maar kijken

Edit: oh ik haal engelse bulldogs en pugs(mopshonden) door elkaar.

Maargoed kijk naar het kopje en je ziet zware misvormingen. alle honden met een plat gezicht hebben snel ademhalingsproblemen. En de rest is natuurlijk ook zwaar vervromd. deze honden kunnen maar weinig belasting hebben. Dat wil je niet als je in een flat woont, maar breek je dan ook de beentjes van je kinderen?

---

Het probleem van de Ridgeback ben ik bekend mee, voor zover ik weet zijn het over het algemeen gezonde honden, maar ik weet er ook vrij weinig van af. Ik zal het filmpje eens kijken binnenkort.

Ja de richel is bij ridgebacks het grote probleem. Maar aangezien het lange tijd werkhonden zijn geweest(jacht) hebben deze beesten minder snel last van dit soort zieke misvormingen. Ze zijn namelijk lang geselecteerd op fysieke gezondheid. Met een hond met beperkingen vang je geen leeuw. Maar steeds meer zijn honden onderhevig aan mode en worden ze eerder gefokt om mooi bij het meubilair te passen dan gezond te blijven.

Zo zie je ook een onderscheid tussen oost europese Duitse herders die voornamelijk voor werk/ waken etc gebruikt zijn. En de West Europese die voornamelijk voor mooi in de huiskamer gefokt werden. De ooseuropese hebben een rechte rug zoals een wolf terwijl de west europese duitse herders zo'n lage rug hebben. Op de een of andere manier is dat de rasstandaard geworden. De rugproblemen zijn niet alleen HD waar tegenwordig uitgebreid op getest wordt. Maar elke biomechanicus kan je zeggen dat een hond met een lage rug niet werkt en altijd zwakheid geeft. De rasstandaard is hierbij per definitie fout. Het is niet alleen een ingeslopen foutje.

Hypnos, eigen keuze dat je zo'n hond neemt, maar je rationalisaties zijn vreselijk... Als het niet feitelijk onjuist of totaal irrelevant is, is het wel egoïstisch en hoe graag je het ook wil ontkennen sádistisch. Het is ook voor jezelf wel duidelijk dat je het met daadwerkelijk zinnige argumenten niet redt, zeker gezien dat je stelt dat er geen absolute waarheid, en dus kiest in je eigen verhaal te geloven. Jammer dat precies dat iets is wat zo ver mogelijk van enige vorm van objectieve waarheid verwijderd is. Beter hou je voortaan je rationalisaties maar helemaal achterwege.

Kippenvel van die docu. Vooral die foto's van hoe de honden er 'vroeger' uitzagen.

Heb zelf mijn hele leven zwervertjes (tot mijn wandelende takken aan toe), met ook de gebreken. Slecht gesocialiseerd, vreetdrang, je mist de eerste maanden van het leven, wat de meeste mensen juist zo leuk vinden. Toch zou ik niet anders willen, zeker niet met dit soort docu's vers in het geheugen.

[Dit bericht is gewijzigd door Silence op 08-05-2013 11:29]

Over welke docu heb je het? [/gemist]

quote:

---

Op 8 mei 2013 10:52 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Hypnos, eigen keuze dat je zo'n hond neemt, maar je rationalisaties zijn vreselijk... Als het niet feitelijk onjuist of totaal irrelevant is, is het wel egoïstisch en hoe graag je het ook wil ontkennen sádistisch. Het is ook voor jezelf wel duidelijk dat je het met daadwerkelijk zinnige argumenten niet redt, zeker gezien dat je stelt dat er geen absolute waarheid, en dus kiest in je eigen verhaal te geloven. Jammer dat precies dat iets is wat zo ver mogelijk van enige vorm van objectieve waarheid verwijderd is. Beter hou je voortaan je rationalisaties maar helemaal achterwege.

---

Nou fijn, dan ben ik maar sadistisch bezig. Dan zal ik heel liefhebbend sadistisch zijn. Dan zal ik lekker sadistisch liggen knuffelen met mijn hondje in de zetel en sadistisch opvoeden in een sadistische omgeving en een dito hondenschool.

Ik benoem mijn gedachtegang en als dat rationaliserend is dan is dat maar zo. Feit dat je het eenzijdig benoemt als sadistisch en egoïstisch zegt evenveel over jou als over mij en daar heb ik geen probleem mee. Jij kiest ook om jouw verhaal te geloven, ieder zijn waarheid en zijn bijhorende gevoelens. Ik vind jouw mening ook zeer beperkt en naïef, judgemental, al ben ik me er van bewust dat die natuurlijk niet helemaal hier beschreven staat en er meer nuances zijn en tralalala, internet en zo...
Objectieve waarheid is bullshit. Ik ben een mens, menselijke Westerse mentaliteit, Belg dan nog, 21e eeuw, postweetikveelwat, tijdsgeest, individualisme, normen waarden, tralalala.
geen problemen met dat "sadisme", jajaja, kan allemaal veel "beter" en gezonder en tralalala, boomknuffeltoestanden, polarisering, polemiek, jadie jadie jadie. Wanpraktijken, idealisme, waarheid in midden, absolute objectieve weest mij worst.
Ik ben mens, geld, macht, keuzevrijheid, baas spelen over natuur, goddelijk, geweten doet mee joepie en nu maar knuffelen

Nu doe je gewoon butt-hurt. =[

quote:

---

Op 8 mei 2013 11:22 schreef Lijdend Voorwerp het volgende:
Over welke docu heb je het? [/gemist]

---

Youtube filmpje bovenaan deze pagina.(met standaard instellingen)

BCC pedigree dogs exposed

quote:

---

Op 8 mei 2013 12:02 schreef Hypnos het volgende:
Ik benoem mijn gedachtegang en als dat rationaliserend is dan is dat maar zo. Feit dat je het eenzijdig benoemt als sadistisch en egoïstisch zegt evenveel over jou als over mij en daar heb ik geen probleem mee. Jij kiest ook om jouw verhaal te geloven, ieder zijn waarheid en zijn bijhorende gevoelens. Ik vind jouw mening ook zeer beperkt en naïef, judgemental, al ben ik me er van bewust dat die natuurlijk niet helemaal hier beschreven staat en er meer nuances zijn en tralalala, internet en zo...
Objectieve waarheid is bullshit. Ik ben een mens, menselijke Westerse mentaliteit, Belg dan nog, 21e eeuw, postweetikveelwat, tijdsgeest, individualisme, normen waarden, tralalala.
geen problemen met dat "sadisme", jajaja, kan allemaal veel "beter" en gezonder en tralalala, boomknuffeltoestanden, polarisering, polemiek, jadie jadie jadie. Wanpraktijken, idealisme, waarheid in midden, absolute objectieve weest mij worst.
Ik ben mens, geld, macht, keuzevrijheid, baas spelen over natuur, goddelijk, geweten doet mee joepie en nu maar knuffelen

---

Nou nou, rustig maar. Jouw verhaal hier bestaat uit twee dingen: feitelijke onjuistheden en 'gevoelsargumenten'. Dat laatste gaat eigenlijk alleen maar over "ik" en dat de gezondheid van een hond er gewoon niet toe doet / dat het niet erg is omdat andere dingen ook erg zijn. Kan weinig anders dan dat als egoïsme en sadisme bestempelen.

Snap echt niet dat jij kan zeggen dat er misdadige dingen dingen in die docu voorbij komen, maar als Elite dan (terecht) zegt dat we daarom niet zulke rassen in stand moeten houden, jij vervolgens met allerlei bagatellisaties komt waarom het opeens wel zou kunnen.

quote:

---

Op 8 mei 2013 12:38 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Nou nou, rustig maar. Jouw verhaal hier bestaat uit twee dingen: feitelijke onjuistheden en 'gevoelsargumenten'. Dat laatste gaat eigenlijk alleen maar over "ik" en dat de gezondheid van een hond er gewoon niet toe doet / dat het niet erg is omdat andere dingen ook erg zijn. Kan weinig anders dan dat als egoïsme en sadisme bestempelen.

Snap echt niet dat jij kan zeggen dat er misdadige dingen dingen in die docu voorbij komen, maar als Elite dan (terecht) zegt dat we daarom niet zulke rassen in stand moeten houden, jij vervolgens met allerlei bagatellisaties komt waarom het opeens wel zou kunnen.

---

De gezondheid doet er wel toe, maar is niet het opperste goed, het enige wat telt. Dat is belangrijk maar niet het allerbelangrijkste imo. Natuurlijk moet dat wel belangrijk blijven en die zaken uit de docu tonen aan dat dat voor veel kwekers echt 0,0 belang heeft. Daar is het woord sadistisch pas echt op zijn plaats.
Maar ten eerste heb ik mijn hond niet van zo een kweker maar een koppel dat net als ik de beestjes heel graag ziet, heel betrokken is, al generaties lang met de honden bezig is, inteelt ten allen koste vermijdt, ... en ja, er zijn soms problemen, maar bij het minste probleempje staat de dierenarts daar.
Imo is er wel een extreem groot verschil tussen ene Franse en Engelse bulldog, en dat hoor je ook op faro, eigenaars, referrals, statistieken, ... dat telt gevoelsmatig mee.
De “verkopers” zeggen ook heel duidelijk wat de hond kan en wat niet, wat moet en wat net niet. We zijn verplicht om naar de hondenschool te gaan (bewijs nodig), om jaarlijk nog eens langs te komen met de hond, er zelf niet mee te kweken (zeker zonder medeweten niet) en ze op de hoogte te houden moesten er problemen zijn.
Ik vind dus niet dat ik actief meedoe aan wanpraktijken. Passief wel natuurlijk, de genetische aanpassingen om net dat hondje te bekomen, bestendigen door er voor te kiezen, ja, kan best zijn. Maar ik zie dat echt niet als “actief”, in de vorm die deze docu aantoont. De "kortademerige" toestand is er bvb, wel ga er dan niet mee sporten weet je wel, in rustige toestand heb je er geen problemen mee.
En dat passieve, tja. Ik help ook passief mee aan wanpraktijken in Azia, zoals kinderarbeid, in stand te houden door goedkope importproducten te kopen die dan nog eens ferm het milieu naar de kloten helpen, door niet actief ethische gecultiveerde voeding te kopen. Door niet mee te gaan betogen in alle mogelijk manieren tegen de armoede in lage loon landen. En daar ben ik me bewust van.
Hetzelfde wanneer ik foi gras eet bijvoorbeeld. Of porno kijk. Of als ik dagelijks Cola drink en weet dat de druk op de federale ziekteverzekering en begroting virtueel stijgt en de belastingsdruk mogelijk verhoogt. Tja. Als ik daar allemaal zou bij stil staan de ganse tijd dan joeg ik gelijk een kogel door mijn hoofd. Of neen, want dan doe ik actief mee aan wapenhandeltoestanden. Nuja, ik bedoel dat dat bagatelliseren eerder relativeren is, zolang het binnen de grens van actief/passief blijft. En dat kan ik voor mezelf beargumenteren en vooral: gevoelsmatig zit het goed. Zelfs na het bekijken van de docu, ik heb niet het gevoel/idee dat ik actief bijdraag tot die extreem sadistische praktijken.


[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 08-05-2013 13:25]

quote:

---

Op 6 mei 2013 15:07 schreef ElitE het volgende:
Wat een ongelofelijke kuthond. Euthanaseren is het enige humane wat je met zoiets kunt doen.

---

Pas nou op! De laatste keer dat je iets dergelijks zei, ging ene Argus dreigen en om adressen vragen!

quote:

---

Op 8 mei 2013 19:09 schreef Sonic Titan het volgende:
Pas nou op! De laatste keer dat je iets dergelijks zei, ging ene Argus dreigen en om adressen vragen!

---

:')))

quote:

---

Op 8 mei 2013 19:09 schreef Sonic Titan het volgende:
Pas nou op! De laatste keer dat je iets dergelijks zei, ging ene Argus dreigen en om adressen vragen!

---

AG en in hadden al besloten dat een kratje Palm nu gepaster zou zijn als HJ

zo, het is beslist. Onze crappy kuthond ziet er zo uit:



we hebben wel nog een naam nodig en twijfelen

tussen:









Odiel
Mories
Jefke
Roger (Rogé uitspreken)
Kamiel
Achiel
Firmin
Jeroom
Juul
Oscar


ofwel moeten we gewoon een maandje wachten en is ie dood.

brutus?

Jezus Bart. Wat een mormel zeg. Neem een echte hond.

Syfilis

Ook wel de Franse ziekte genoemd.

Mongol?

Of Amarth.

Amon heb je al.