Meer nog, het is niet waar dat Syrie deze kijkers heeft geleverd. Het is ook de dag daarna al toegegeven door de V.S. maar het punt van het in de wereld brengen van dit soort verhaaltjes is dat het een eigen leven gaat leiden en jullie geven daarvan acte.

Het megaspektakel van de uitzinnige menigte van juichende Iraqi's bij het neerhalen van het standbeeld, vergelijkbaar met neerhalen van de Berlijnse muur:



P.R. uitsluitend voor Westerse consumptie.

US says flag incident was a 'coincidence'
By Kim Sengupta in Baghdad
11 April 2003


It was, by any measure, an astonishing coincidence. As the biggest statue of Saddam Hussein in Baghdad was pulled down "spontaneously" in front of the world's media, the Stars and Stripes which flew on the Pentagon on 11 September was at hand to be draped over its face.

The US army denied that the toppling of the 20ft edifice by a tank tower was stage-managed. It was a coincidence, they said, that Lt Tim McLaughlin, the keeper of that flag, happened to be present.

And, it has to be noted, the commander of the US marines who completed the capture of Baghdad did express concern at the time that the use of the Stars and Stripes smacked of triumphalism. It was later changed to an Iraqi flag. But not before acres of TV footage had been shot.

Yesterday, the US army banned any display of the flag on vehicles, buildings, statues and command posts, halting its display almost everywhere but the US embassy in Baghdad.

There was some suspicion that the crowd that jumped up and down on the metal carcass had been bused in from the Shia suburb of Saddam City. That was not the case, they were mostly local. But they were the same people who chanted "My blood, my spirit, I shall die for you O Saddam" – until the last day of the regime.

Flushed with victory, the marines one spoke to had no doubts about the war's justice. But when asked whether they had seen any proof of a link between al-Qa'ida and the defeated Iraqi regime, there was general puzzlement.

When one of the few remaining "human shields" in Baghdad, Uzma Bashir, from Rickmansworth, baited the troops with shouts of "Yankee murderers", Cpl Ibrahim Rahim exploded: "I scooped up the brains of two young marines ... They died fighting to liberate Iraq. And you stand here insulting them with this shit." He added: "I am a Muslim ... and I know this region. That woman is seriously abusing her right of speech."

Captain Brian Lewis, a tank commander, said: "All we are trying to do is create the conditions for representative government."

"Frankrijk zal boeten voor haar houding tegen de oorlog." Ook België en Duitsland werden gewaarschuwd door Amerika.
Hoe gaat Bush Frankrijk-België-Duitsland noemen? De As van de Echte Democratie?

quote:

---

Op 11 april 2003 12:12 schreef mislyd het volgende:
"Frankrijk zal boeten voor haar houding tegen de oorlog." Ook België en Duitsland werden gewaarschuwd door Amerika.
Hoe gaat Bush Frankrijk-België-Duitsland noemen? De As van de Echte Democratie?

---

hahaha bush is een beetje paranoid geworden

Waarschuwen? Wat denkt die vent eigenlijk?

Wat zal het uiteindelijk worden?
Europa vs USA?

quote:

---

Op 11 april 2003 12:21 schreef Mortanius het volgende:
Waarschuwen? Wat denkt die vent eigenlijk?

Wat zal het uiteindelijk worden?
Europa vs USA?

---

Wel, dat rakettenschild kan iig niet bedoeld zijn om Arabische vliegtuigterroristen tegen te houden..

laat hem maar komen ik stamp hem zo hard terug naar zn moeke dattie met zn hoofd weer vastzit waar hij uitkwam

haha, ik neem van dat bericht weinig serieus. Het is niet in zijn belang om problemen te gaan maken met de E.U.

Gisteren op het nieuws zei Charles G. (ook niet bepaald overal van op de hoogte, maar goed) dat Rusland nu ook op het VS-lijstje van risicolanden zou komen. Dit omdat ze delen van de administratie van het Saddam regime zouden hebben weggehaald waaruit zou blijken dat het regime door hen gesteund werd. Ik begrijp niet waar de VS de arrogantie vandaan halen iets dergelijks te beweren. Nou ja, het beweren is één ding, maar het veroordelen, dat kunnen ze toch nauwelijks recht praten, denk je dan?

quote:

---

Op 11 april 2003 12:39 schreef Sporty Voleg het volgende:
Nou ja, het beweren is één ding, maar het veroordelen, dat kunnen ze toch nauwelijks recht praten, denk je dan?

---

Het ene argument klinkt al gekker dan het andere. Ik veronderstel dat de VS de wereldbevolking aanziet voor zwakke leeghoofden die eender welke propaganda slikken?

Gisteren ook op het VRT nieuws gezien: "Amerikaanse en Britse militairen konden niet verhinderen dat de Franse en Duitse ambassades geplunderd werden."

quote:

---

Op 11 april 2003 13:06 schreef mislyd het volgende:
Gisteren ook op het VRT nieuws gezien: "Amerikaanse en Britse militairen konden niet verhinderen dat de Franse en Duitse ambassades geplunderd werden."

---

Sorry, eerste reactie. U begrijpt ongetwijfeld wel wat ik er van vind.

[Dit bericht is gewijzigd door Sporty Voleg op 11-04-2003 13:18]

Nu zijn de Irakezen hun eigen ziekenhuizen aan't plunderen!? Gisteren is het Al Kindi ziekenhuis leeggeroofd; patiënten en personeel zijn gevlucht.. Overheidsgebouwen worden in brand gestoken en geplunderd. De militairen grijpen niet in, en bewaken alleen het ministerie van olie. Duh!

Pffff, als de patiënten kunnen vluchten, zijn ze er ook niet zo slecht aan toe dat ze in het ziekenhuis moeten liggen. Daar zou ik me als militair dan ook niet mee bemoeien.

[ begint al aardig om te slaan in ]

[Dit bericht is gewijzigd door Sporty Voleg op 11-04-2003 13:29]

Hehe, de actualiteit begint toch wel echt pure zwarte humor te worden, en ik kijk naar het nieuws met veel 'hohoho'-gelach, woede en verbazing, terwijl ik me afvraag of ik zelf misschien gestoord en paranoïde ben.

Als je ziet hoe weinig verzet er wordt geboden - zeker door overheden die beter weten, maar wijselijk hun smoelwerk dicht houden (uit angst alleen te staan o.i.d.?) - tegen de klinkklare onzin die de wereld in wordt gezonden, is het helemaal niet vreemd dat je je paranoïde voelt.



[Dit bericht is gewijzigd door Sporty Voleg op 18-05-2014 18:09]

Ik vraag me af hoeveel mensen zich eigenlijk verbazen over de gebeurtenissen in Iraq. Ik vind het tot dusver wel redelijk naar mijn persoonlijke verwachtingen lopen. Goed of slecht oordeel ik persoonlijk nog niet over. Dat doe ik over een paar jaar wel, als ik zie of het land economisch is versterkt of verzwakt.

Tevens nog de vraag, in hoeverre zijn mensen hier mee bezig elke dag? Ik besteed er nauwelijks aandacht aan per dag, behalve als ik het nieuws kijk of lees (zo'n 2-3x per dag, 5-10 mins per keer).
Ik weet dat er ook mensen zijn die zich in het begin erg zorgen maakte dat er oorlog was, en nu de realiteit zien dat er eigenlijk helemaal niets veranderd is in je leven.

Een van de pro-oorlog argumenten van de Amerikanen was de stabiliteit in de regio van het midden-oosten te bewaren, nog geen twee uur nadat Baghdad 'gevallen' was begonnen de Koerden zich te roeren door al steden in Noord-Irak in te nemen...

Dit zal niet tot nieuwe spanningen leiden (Turkije - Koerden)?

quote:

---

Op 12 april 2003 17:27 schreef Phriar het volgende:
Dit zal niet tot nieuwe spanningen leiden (Turkije - Koerden)?

---

Die spanningen zijn er al, die moeten alleen niet escaleren .

dat bedoelde ik juist

Iraq National Museum Treasures Plundered
By HAMZA HENDAWI, Associated Press Writer

BAGHDAD, Iraq - The famed Iraq National Museum, home of extraordinary Babylonian, Sumerian and Assyrian collections and rare Islamic texts, sat empty Saturday — except for shattered glass display cases and cracked pottery bowls that littered the floor.

In an unchecked frenzy of cultural theft, looters who pillaged government buildings and businesses after the collapse of Saddam Hussein's regime also targeted the museum. Gone were irreplaceable archaeological treasures from the Cradle of Civilization.

Everything that could be carried out has disappeared from the museum — gold bowls and drinking cups, ritual masks worn in funerals, elaborately wrought headdresses, lyres studded with jewels — priceless craftsmanship from ancient Mesopotamia.

"This is the property of this nation and the treasure of 7,000 years of civilization. What does this country think it is doing?" asked Ali Mahmoud, a museum employee, futility and frustration in his voice.

Much of the looting occurred Thursday, according to a security guard who stood by helplessly as hoards broke into the museum with wheelbarrows and carts and stole priceless jewelry, clay tablets and manuscripts.

Left behind were row upon row of empty glass cases — some smashed up, others left intact — heaps of crumbled pottery and hunks of broken statues scattered across the exhibit floors.

Sensing its treasures could be in peril, museum curators secretly removed antiquities from their display cases before the war and placed them into storage vaults — but to no avail. The doors of the vaults were opened or smashed, and everything was taken, museum workers said. That lead one museum employee to suspect that others familiar with the museum may have participated in the theft.

"The fact that the vaults were opened suggests that employees of the museum may have been involved," said the employee, who declined to be identified. "To ordinarily people, these are just stones. Only the educated know the value of these pieces."

Gordon Newby, a historian and professor of Middle Eastern studies at Emory University in Atlanta, said the museum's most famous holding may have been tablets with Hammurabi's Code — one of mankind's earliest codes of law. It could not be determined whether the tablets were at the museum when the war broke out.

Other treasures believed to be housed at the museum — such as the Ram in the Thicket from Ur, a statue representing a deity from 2600 BC — are no doubt gone, perhaps forever, he said.

"This is just one of the most tragic things that could happen for our being able to understand the past," Newby said. The looting, he said, "is destroying the history of the very people that are there."

John Russell, a professor of art history and archaeology at the Massachusetts College of Art, feared for the safety of the staff of Iraq's national antiquities department, also housed at the museum; for irreplaceable records of every archaeological expedition in Iraq since the 1930s; for perhaps hundreds of thousands of artifacts from 10,000 years of civilization, both on display and in storage.

Among them, he said, was the copper head of an Akkadian king, at least 4,300 years old. Its eyes were gouged out, nose flattened, ears and beard cut off, apparently by subjects who took their revenge on his image — much the same way as Iraqis mutilated statues of Saddam.

"These are the foundational cornerstones of Western civilization," Russell said, and are literally priceless — which he said will not prevent them from finding a price on the black market.

Some of the gold artifacts may be melted down, but most pieces will find their way into the hands of private collectors, he said.

The chances of recovery are slim; regional museums were looted after the 1991 Gulf War, and 4,000 pieces were lost. "I understand three or four have been recovered," he said.

Samuel Paley, a professor of classics at the State University of New York, Buffalo, predicted whatever treasures aren't sold will be trashed. The looters are "people trying to feed themselves," said Paley, who has spent years tracking Assyrian reliefs previously looted from Nimrud in Northern Iraq. "When they find there's no market, they'll throw them away. If there is a market, they'll go into the market."

Koichiro Matsuura, head of the U.N.'s cultural agency, UNESCO, on Saturday urged American officials to send troops to protect what was left of the museum's collection, and said the military should step in to stop looting and destruction at other key archaeological sites and museums.

The governments of Russia, Jordan and Greece also voiced deep concern about the looting. Jordan urged the United Nations to take steps to protect Iraq's historic sites, a "national treasure for the Iraqi people and an invaluable heritage for the Arab and Islamic worlds."

Some blamed the U.S. military, though coalition forces say they have taken great pains to avoid damage to cultural and historical sites.

A museum employee, reduced to tears after coming to the museum Saturday and finding her office and all administrative offices trashed by looters, said: "It is all the fault of the Americans. This is Iraq's civilization. And it's all gone now." She refused to give her name.

McGuire Gibson, a University of Chicago professor and president of the American Association for Research in Baghdad, was infuriated. He said he had been in frequent and frantic touch with U.S. military officials since Wednesday, imploring them to send troops "in there and protect that building."

The Americans could have prevented the looting, agreed Patty Gerstenblith, a professor at DePaul School of Law in Chicago who helped circulate a petition before the war, urging that care be taken to protect Iraqi antiquities.

"It was completely inexcusable and avoidable," she said.

The museum itself was battered. Its marble staircase was chipped, likely by looters using pushcarts or heavy slabs of wood to carry booty down from the second floor. The museum is in the Al-Salhiya neighborhood of Baghdad, with its back to a poor neighborhood.

Early Saturday, five armed men showed up at the gate: One was armed with a Kalashnikov, three carried pistols, one wielded an iron bar. The man with the assault rifle walked into the museum, accused journalists there of stealing artifacts and ordered them to leave.

He claimed to be there to protect the museum from plundering. One of the men said he was a member of the feared Fedayeen Saddam militia. "You think Saddam is now gone, so you can do what you like," he raged.

'k Heb het gezien op het nieuws, idd. Dit is dan wel geen menselijk leed (als in gewonden/doden/vermisten), maar wel erg triest.

het volgens mij wel duidelijk dat Syrie de volgende wordt... (of misschien iran?)

Kijken of Bush z'n nationalistische volkje zo ver krijgt om nog wat miljardjes aan belastingen aan hem (en de Amerikaanse industrie dus) te doneren

quote:

---

Op 14 april 2003 17:13 schreef Phriar het volgende:
het volgens mij wel duidelijk dat Syrie de volgende wordt...

---

Idd, het wordt elke dag absurder.

.


[Dit bericht is gewijzigd door Sporty Voleg op 18-05-2014 18:10]

"Nationbuilding," les numero uno:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2946715.stm

En vergeet niet oorlog = vrede, onwetendheid = kracht, vrijheid = slavernij

bombarderen = humanitaire hulp, bezetting = bevrijding, censuur = persvrijheid, non-participatie = democratie en vergeet nooit: 2 + 2 = 5.

Oh ja, vergeten, expliciet bij te zetten anders komen ze er nooit op: nationbuilding = .......... (zie Afghanistan voor het antwoord.)

[Dit bericht is gewijzigd door Oebe op 15-04-2003 7:20]

Ze geven het nu al toe (waar is hun schaamte?)

Media bosses admit pro-war bias in coverage of Iraq.

De bazen van BBC en CNN geven toe dat er oneerlijke journalistiek is bedreven om niet te zeggen dat ze gewoon propaganda verkochten. (Ze moeten nu wel, want het valt steeds meer kijkers en lezers teveel op en die gaan dan steeds meer op zoek naar alternatieve informatiebronnen, en dus weg inkomsten.)

Dus krijg je deze vertoning:

BBC (World News) hoofd Greg Dyke:
“I was shocked while in the United States by how unquestioning the broadcast news media was during this war"

Ted Turner eigenaar (CNN):
Rupert Murdoch (Fox News Network) is een "warmonger" en hij heeft de oorlog aan het publiek verkocht.

“There’s really five companies that control 90 percent of what we read, see and hear. It’s not healthy.”
Ted Turner CNN (hoofdleverancier gekleurd oorlogsnieuws.)

M.a.w. we hebben het niet goed gedaan, maar de anderen waren nog veel erger dan ons dus dan vallen wij wel weer mee.

http://www.wsws.org/articles/2003/may2003/med-m02.shtml