quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:31 schreef Kramy het volgende:
Het is een hobby, en hobby's zijn nu eenmaal niet betaald..

---

Wie bepaalt dat?

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:22 schreef Kramy het volgende:
Hu-uh.. dacht je dat ik niet doorhad dat die wetten bestaan? Maar zoals ik eerder hier al zei hier vind ik niet dat muziek op zich geld waard is. Net als dat ik niet vind dat het kijken naar crossers op een veldje geld waard is. Dat om 1 of andere reden muziek wel auteursrechtelijk beschermd wordt en crossers niet, dat vind ik krom. Ofja dat eigenlijk nog niet zozeer, meer dat men verwacht dat muzikanten hun geld maar terug moeten verdienen. Frapant ook dat muzikanten niet vaak zeuren hierover, maar hier op het forum des te meer mensen. Als jullie het zo leuk vinden om te laten weten dat je zoveel geld hebt dat je alle cd's die je leukt vind kan kopen dan open je maar een topic waarin je kan zetten hoeveel je verdient, ik zal er met plezier mijn salaris bijzetten als jullie dat zo graag willen..

---

Je hebt het kennelijk niet goed gelezen. Ik leg uit dat ik naast muziekliefhebber ook zelf muzikant ben. Ik kan zeker niet rondkomen van m'n muziek, maar daarover zeur ik niet hoor. Moet ik maar betere nummers schrijven..

En als een van die crossers een profcontract tekent, is het ook zo afgelopen hoor. Jij wilt dus ook gratis naar z'n profwedstrijden kunnen dan?

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:31 schreef Kramy het volgende:
Ja, en zo krijg je bands die maar nog een product maken omdat ze met hun eerste zoveel geld hebben verdient. Heel leuk en aardig voor ze, maar ik vind het niet nodig om van die bands albums te kopen, zeker niet als ze al het geld dat ze erin hebben gestoken terug hebben verdient. Kan best zijn dat ik het dan alsnog koop hoor, maar dat is puur omdat ik het dan graag wil hebben, niet voor de band, maar voor mezelf. Niets mis mee ALS ze geld verdienen, maar wel als ze geld MOETEN verdienen. Het is een hobby, en hobby's zijn nu eenmaal niet betaald..

---

HET MOET NIET! HET MAG!

Je ziet het niet, he? Als een band demo's uitbrengt en geen enkele demo verkoopt omdat iedereen net als jij alleen maar wil downloaden kun je er 75%* zeker van zijn dat die band er mee kapt. Ook al kun je bijhouden hoe vaak je nummers gedownload horen, daar wordt je ook niet bijzonder blij van, want o ach en wee wat kost het de downloader veel moeite om even laf een nummer weg te trekken! Nou leuke metalscene hou je dan over!

*Arbritait getal, niet zeiken

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:29 schreef Chelman het volgende:
Je vergelijking is echt zo krom als een hoepel van Jenje's bakfiets.

Wanneer je muziek/een schilderij/een column/een boek maakt creer je iets wat blijvend is. Om van die creatie gebruik te kunnen maken moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen.

Een groepje crossers kan geen geld vangen voor het crossen op een OPENBAAR, PUBLIEK veldje. Ze kunnen wel geld vragen als ze dat op een besloten terrein doen of wanneer ze daar videoopnames van maken die ze vervolgens distribueren.

---

En daarvoor moeten ze eerst goed bevonden worden om in een besloten terrein te mogen crossen. Net als dat de muziek van een band eerst goed genoeg bevonden moet worden voordat iemand het koopt, zo niet dan blijft zo iemand maar langs de kant staan kijken bij die muziek, als je begrijpt wat ik bedoel..

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:33 schreef Kramy het volgende:
Dat vind jij, dat je dan pauper bent. Ik vind van niet.

---

Da's fijn. Als je maar in de toekomst onderscheid leert te maken met algemene stellingen en uitspraken waarin je namen van gebruikers noemt.

quote:

---

In tegenstelling tot jou zal ik ook maar uitleggen waarom:

---

HOezo in tegenstelling? Heb ik nog niet verteld waarom ik vind dat je voor de producten die je afneemt hoort te betalen?

quote:

---

Omdat ik van mening ben dan de band al blij mag zijn dat er mensen naar hun muziek luisteren en het leuk vinden. Daar hoort het naar mijn mening ook om te gaan bij een band, niet om dat ze geld terugkrijgen, dat is extra.

---

Tsja...John Wayne Gacy was van mening dat hij best een paar mensen mag killen. Mohammed B. was van mening dat Theo van Gogh een puist op de aarsch van Nederland was. Het feit dat ze zo dachten maakt het nog geen juiste gedchtengang.

Natuurlijk is de ernst anders maar dat verandert niks aan de principe.

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:38 schreef Kramy het volgende:
En daarvoor moeten ze eerst goed bevonden worden om in een besloten terrein te mogen crossen. Net als dat de muziek van een band eerst goed genoeg bevonden moet worden voordat iemand het koopt, zo niet dan blijft zo iemand maar langs de kant staan kijken bij die muziek, als je begrijpt wat ik bedoel..

---

Nee, het raakt kant noch wal.

[Dit bericht is gewijzigd door spectre op 22-08-2006 16:39]

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:38 schreef Kramy het volgende:
En daarvoor moeten ze eerst goed bevonden worden om in een besloten terrein te mogen crossen.

---

Jaja, je achtertuin is al besloten genoeg hoor

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:38 schreef Kramy het volgende:
En daarvoor moeten ze eerst goed bevonden worden om in een besloten terrein te mogen crossen. Net als dat de muziek van een band eerst goed genoeg bevonden moet worden voordat iemand het koopt, zo niet dan blijft zo iemand maar langs de kant staan kijken bij die muziek, als je begrijpt wat ik bedoel..

---

Ja...maar het is hun eigen KEUS hoe zij die bekendheid wensen te verwerven.

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:35 schreef ZelThoR het volgende:
HET MOET NIET! HET MAG!

Je ziet het niet, he? Als een band demo's uitbrengt en geen enkele demo verkoopt omdat iedereen net als jij alleen maar wil downloaden kun je er 75%* zeker van zijn dat die band er mee kapt. Ook al kun je bijhouden hoe vaak je nummers gedownload horen, daar wordt je ook niet bijzonder blij van, want o ach en wee wat kost het de downloader veel moeite om even laf een nummer weg te trekken! Nou leuke metalscene hou je dan over!

*Arbritait getal, niet zeiken

---

Waarom stoppen die bands er dan mee? Als ik nooit betaald wordt voor mijn muziek dan kap ik ook niet met muziek maken hoor? En op een gegeven moment ben je ook wel enigszins tevreden met je gear, dus daar steek je dan ook niet meer zoveel geld in, en een redelijk geproduceerd album op laten nemen is ook niet zo vreselijk duur. Ik kan echt wel mijn hele leven albums blijven maken ook al koopt niemand er 1.

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:40 schreef Kramy het volgende:
ik ik Ik

---

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:40 schreef Kramy het volgende:
... dan kap ik ook niet met muziek maken hoor? .

---

en als we het nu heel beleefd vragen??? please????

Wat ik nu van begrijp:

Kramy vindt dat muziek maken hobby is en niet betaald hoeft te worden.

Bands vinden dat duidelijk niet, anders werden er geen cd's uit gebracht.

Het komt er dus op neer dat je steelt. Simpel.

Daarnaast heb je het alleen over productie- en reiskosten. Hoe betaald men dan de website bijvoorbeeld? Waar je die muziek gratis zou moeten aanbieden? En hoe komt men achter het bestaan van de band als men er meer dan 50 Km vanaf woont? juist, daar komen de promotiekosten om de hoek. Ga zo maar door.

Ik ben het trouwens wel oneens met Zelthor over instrumentaanschaf. Dat staat er helemaal los van, aangezien men eerst een instrument wil kunnen spelen en daarna (hopelijk) pas muziek opneemt en uitbrengt. Dat mag dus gewoon voor eigen rekening zijn.

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:38 schreef Kramy het volgende:
En daarvoor moeten ze eerst goed bevonden worden om in een besloten terrein te mogen crossen. Net als dat de muziek van een band eerst goed genoeg bevonden moet worden voordat iemand het koopt, zo niet dan blijft zo iemand maar langs de kant staan kijken bij die muziek, als je begrijpt wat ik bedoel..

---

Wat wil je nu zeggen hiermee? Dat ook jij uiteindelijk dus wel de cd koopt van een band die je te gek vind? Dat zou redelijk tegenstrijdig zijn..

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:40 schreef Kramy het volgende:
Waarom stoppen die bands er dan mee? Als ik nooit betaald wordt voor mijn muziek dan kap ik ook niet met muziek maken hoor? En op een gegeven moment ben je ook wel enigszins tevreden met je gear, dus daar steek je dan ook niet meer zoveel geld in, en een redelijk geproduceerd album op laten nemen is ook niet zo vreselijk duur. Ik kan echt wel mijn hele leven albums blijven maken ook al koopt niemand er 1.

---

Waarom niet? Omdat het geld kost! In dat geval is het ook echt alleen maar een hobby, en dan ga ik geen duizenden euro's neerleggen om een perfect album af te leveren.

Ik ga echt geen album meer maken als niemand het koopt, hoor. Ik ga nog zeker wel muziek maken, maar verder bekijkt men het maar.

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:38 schreef Chelman het volgende:
Tsja...John Wayne Gacy was van mening dat hij best een paar mensen mag killen. Mohammed B. was van mening dat Theo van Gogh een puist op de aarsch van Nederland was. Het feit dat ze zo dachten maakt het nog geen juiste gedchtengang.

Natuurlijk is de ernst anders maar dat verandert niks aan de principe.

---

Vraag jij maar eens aan een willekeurige metalband of dat ze het leuk vinden als anderen hun muziek luisteren en het mooi vinden. In heel veel gevallen zou je een positief antwoord moeten krijgen. Dat als je ineens wat groter bent geworden het ineens geld op moet leven snap ik niet. Het blijft een hobby mijns inziens.

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:40 schreef Kramy het volgende:
Waarom stoppen die bands er dan mee? Als ik nooit betaald wordt voor mijn muziek dan kap ik ook niet met muziek maken hoor? En op een gegeven moment ben je ook wel enigszins tevreden met je gear, dus daar steek je dan ook niet meer zoveel geld in, en een redelijk geproduceerd album op laten nemen is ook niet zo vreselijk duur. Ik kan echt wel mijn hele leven albums blijven maken ook al koopt niemand er 1.

---

Dude, dat is het punt dus niet. Jij vindt dat jij beslissingen mag maken over andermans eigendom. Dat mag je niet, punt.

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:42 schreef chriz het volgende:
Dat staat er helemaal los van, aangezien men eerst een instrument wil kunnen spelen en daarna (hopelijk) pas muziek opneemt en uitbrengt.

---

Als dat zo was dan was de punkgolf ons bespaard geweest en zou de 2 golf van Black Metal nooit zijn ontstaan.

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:42 schreef chriz het volgende:
Ik ben het trouwens wel oneens met Zelthor over instrumentaanschaf. Dat staat er helemaal los van, aangezien men eerst een instrument wil kunnen spelen en daarna (hopelijk) pas muziek opneemt en uitbrengt. Dat mag dus gewoon voor eigen rekening zijn.

---

Dat hoorde dan ook alleen bij de puur economische bepaling van de kosten van optreden

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:46 schreef ZelThoR het volgende:
Dat hoorde dan ook alleen bij de puur economische bepaling van de kosten van optreden

---

dure manier om te zeggen: je hebt gelijk

Het begrip 'ambitie' komt kennelijk (nog) niet in Kramy's woordenboek voor..

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:43 schreef Kramy het volgende:
Vraag jij maar eens aan een willekeurige metalband of dat ze het leuk vinden als anderen hun muziek luisteren en het mooi vinden. In heel veel gevallen zou je een positief antwoord moeten krijgen. Dat als je ineens wat groter bent geworden het ineens geld op moet leven snap ik niet. Het blijft een hobby mijns inziens.

---

Er bestaat verdomme ook nog zoiets als teksten en artwork

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:42 schreef ZelThoR het volgende:
Waarom niet? Omdat het geld kost! In dat geval is het ook echt alleen maar een hobby, en dan ga ik geen duizenden euro's neerleggen om een perfect album af te leveren.

Ik ga echt geen album meer maken als niemand het koopt, hoor. Ik ga nog zeker wel muziek maken, maar verder bekijkt men het maar.

---

Nouja, over een 'perfect albums' valt natuurlijk ook wel te twisten. Niet iedere band hoeft een album geproduceerd in de abbys-studio's te hebben. Mij persoonlijk lijkt het wel leuk om nummers van mijn band die ik echt goed vind op redelijk kwaliteit op te laten nemen. En er zijn genoeg studio's in Nederland waar je voor niet al teveel geld een fatsoenlijk geproduceerd album hebt. Sowieso klinken die vaak nog veel beter dan al die gladde abyss dingen ook nog als je het mij vraagt.

Ik zou dus mijn muziek goed op laten nemen voor mezelf. En als ik wil dat anderen het horen dan zet ik het gewoon online. Het staat me natuurlijk vrij om er een prijsje aan te hangen, net als een straatmuzikant zijn pet voor zich neerzet. Maar het staat voor voorbijgangers natuurlijk ook vrij om iets in die pet te gooien of niet. Dat er voor een album op zich betaald moet worden lijkt me logisch, dat is een product, daar zit geld in, de kosten van het persen, het doosje, het artwork. Maar de muziek op zich kost niets en daar hoeft naar mijn mening niet voor betaald te worden.

En dat was voorlopig het laatste wat ik erover zeg, want ik moet ook nog eten vanavond en de winkels zijn niet zo bijster lang meer open

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:46 schreef chriz het volgende:
dure manier om te zeggen: je hebt gelijk

---

Dat is dan 250 euro

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:47 schreef spectre het volgende:
Er bestaat verdomme ook nog zoiets als teksten en artwork

---

Die jat je toch ook niet door te downloaden of wel soms? Zie mijn post hierboven ^^

quote:

---

Op 22 augustus 2006 16:47 schreef ZelThoR het volgende:
Dat is dan 250 euro

---

relaxt, je hebt mijn rek.nr. wel he?

[Dit bericht is gewijzigd door chriz op 22-08-2006 16:49]