quote:

---

Op 30 september 2019 18:20 schreef Negatieveling het volgende:
Het vervelende is, zoals met alle wetenschap: een leek kan zich er niet 'even' in verdiepen en zich dan een goed onderbouwde mening vormen, en op het gebied van klimaatwetenschap zijn we hier allemaal (neem ik even voor het gemak aan) leken. De één misschien wat meer leek dan de ander, maar onder de streep allemaal leken. Het gaat dus niet lukken om iedereen op die manier te overtuigen.

Wat we vast kunnen stellen is dat de aarde hoe dan ook vrij rap opwarmt, de laatste honderd-ish jaar. Of dat nu een natuurlijk rimpeltje in de temperatuur is wat op een geologische tijdschaal amper opvalt, een rimpel die wij als mensen 1 op 1 veroorzaken of een combinatie van die twee, is eigenlijk niet eens zo heel relevant. Punt is: of we nu zelf (deels) de oorzaak zijn of niet, we gaan hoe dan ook de gevolgen ondervinden. Het lijkt me dan ook niet meer dan logisch om maatregelen te nemen. Of die dan zoden aan de dijk gaan zetten is het tweede, maar proberen moet je het.

---

Daar heb je inderdaad gelijk in, maar je kunt tenminste wel je best doen om een geïnformeerde leek te zijn. Iets roepen zonder dat je er overduidelijk iets over gelezen hebt is té gemakkelijk.

quote:

---

Overdreven vergelijking: als je als passagier naast de bestuurder in de auto zit en die persoon wordt onwel, dan heb je niet de volledige controle over de auto maar je kunt in ieder geval aan het stuur proberen te draaien om op zijn minst die tegemoetkomende Scania te vermijden…

---

In deze vergelijking zit Bongo op de achterbank gordelloos de bijrijder af te leiden.

En jij gaat er in een dieselbak met defect roetfilter achteraan om hem daar op te wijzen.

Groeten aan je BBQ.

quote:

---

Op 30 september 2019 19:06 schreef WMP het volgende:
Daar heb je inderdaad gelijk in, maar je kunt tenminste wel je best doen om een geïnformeerde leek te zijn. Iets roepen zonder dat je er overduidelijk iets over gelezen hebt is té gemakkelijk.

---

Ik heb een vaag vermoeden dat jouw hele wereldbeeld net als de klimaat "wetenschap" is gebaseerd op aannames. En de stelligheid waarmee jij dingen beweert te lezen die er niet staan is op zijn zachtst gezegd verontrustend. Als jij er maar een goed gevoel van krijgt

quote:

---

Op 30 september 2019 21:20 schreef BongoBongo het volgende:
de klimaat "wetenschap" is gebaseerd op aannames.

---

Wat.

quote:

---

Op 30 september 2019 21:20 schreef BongoBongo het volgende:
Ik heb een vaag vermoeden dat jouw hele wereldbeeld net als de klimaat "wetenschap" is gebaseerd op aannames.

---

Wauw :')²

quote:

---

Op 30 september 2019 18:20 schreef Negatieveling het volgende:

Wat we vast kunnen stellen is dat de aarde hoe dan ook vrij rap opwarmt, de laatste honderd-ish jaar. Of dat nu een natuurlijk rimpeltje in de temperatuur is wat op een geologische tijdschaal amper opvalt, een rimpel die wij als mensen 1 op 1 veroorzaken of een combinatie van die twee, is eigenlijk niet eens zo heel relevant. Punt is: of we nu zelf (deels) de oorzaak zijn of niet, we gaan hoe dan ook de gevolgen ondervinden. Het lijkt me dan ook niet meer dan logisch om maatregelen te nemen. Of die dan zoden aan de dijk gaan zetten is het tweede, maar proberen moet je het.

---

Hier kan ik me wel in vinden.

Maar of die warmtepomp het verschil gaat maken. Of die zonnepanelen die opgedrongen gaan worden.

quote:

---

Op 30 september 2019 21:46 schreef F.Jacobse het volgende:
Hier kan ik me wel in vinden.

Maar of die warmtepomp het verschil gaat maken. Of die zonnepanelen die opgedrongen gaan worden.

---

Al die relatief kleinschalige burgerpesterijtjes in Nederland gaan de boel niet redden, nee. Er moet op systeemniveau worden ingegrepen. Maar hoe doe je dat? Zoals AG al aangeeft: bepaalde multinationals in zekere zin aan banden leggen. Dan vloeit het effect misschien vanzelf naar beneden, naar ons werkbijen. Bottom-up zie ik het niet goedkomen. Dan moet je een bepaalde kritische massa aan individuen zien te overtuigen om hun leven anders in te richten. Nou, succes daarmee... zie de discussie hierboven.

Staat jouw trackbak al te koop?

Veel geschokte reacties

Even voor de helderheid, ik ben hier niet om te trollen maar ik heb nog steeds geen hard bewijs gezien. En anders dan sommigen hier beweren lees ik nog wel eens wat en ook buiten mijn bubbel, mocht ik die al hebben.

Het zijn allemaal aannames en waarschijnlijkheden. ik ben de eerste die zijn mening herziet mits bewijs. Dus kom maar met die linkjes.

Edit: ging iets mis.

[Dit bericht is gewijzigd door Mythics op 30-09-2019 22:01]

Met het klimaat ook schijnt.

quote:

---

Op 30 september 2019 21:56 schreef Natural Disaster het volgende:
Staat jouw trackbak al te koop?

---

Dat lost toch niets op, dan gaat een ander er mee rijden.

Godverdomme, Wim.

Da's ook allemaal klein bier. Over mijn hele wagenpark gemeten maak ik 30 à 40.000km per jaar privé met gemiddeld misschien 16 liter benzine op 100 kilometer. Big whoop. Bovendien zijn al die hokken al oud en hoeft er voor mij dus geen extra nieuwe auto meer gebouwd te worden. Komt bij dat ik me niet voortplant, niet aan vliegvakanties doe en mijn huis niet stook als ware het een bakoven. Kortom: in mijn hoofd heb ik mijn aflaat. Maar dat zal voor ieder individu gelden.

Mijn punt is bovendien ook helemaal nooit geweest dat ik er zelf actief iets aan wil doen. Dood ga ik toch en ik vind de mensheid het behouden niet waard. Na mij de zondvloed en zo. Wat me wel stoort is de stelselmatige ontkenning dat er iets aan de hand is met onze leefomgeving. Dat is er wel. En of wij de oorzaak zijn weet ik niet, maar als we als mensheid onszelf belangrijk genoeg vinden om te blijven bestaan, moeten we in ieder geval de oplossing vinden/zijn. Zo simpel is het.

Dan ben ik wel benieuwd wie er dan volgens jou op de laatste pak 'm beet 5 pagina's beweert dat er niks aan de hand is.

quote:

---

Op 30 september 2019 22:22 schreef Negatieveling het volgende:
Wat me wel stoort is de stelselmatige ontkenning dat er iets aan de hand is met onze leefomgeving. Dat is er wel. En of wij de oorzaak zijn weet ik niet, maar als we als mensheid onszelf belangrijk genoeg vinden om te blijven bestaan, moeten we in ieder geval de oplossing vinden/zijn. Zo simpel is het.

---

Een betere leefomgeving staat hier ook niet ter discussie. Hoe minder giftige uitstoot, lozingen, plastic en goedkope chinese zooi hoe beter, dat hebben we zelf in de hand.

Het gaat erom of we de klimaatverandering kunnen stoppen. Daar ben ik niet van overtuigd.

Klimaatverandering en milieu/leefomgeving zijn in mijn ogen twee verschillende discussies.

quote:

---

Op 30 september 2019 21:20 schreef BongoBongo het volgende:
net als de klimaat "wetenschap" is gebaseerd op aannames.

---

Dank voor het bevestigen van mijn bewering.

quote:

---

Op 1 oktober 2019 0:52 schreef WMP het volgende:
Dank voor het bevestigen van mijn bewering.

---

Insgelijks

He, iemand al die podcast beluisterd van 2 pagina's terug?

quote:

---

Op 30 september 2019 23:27 schreef BongoBongo het volgende:

Klimaatverandering en milieu/leefomgeving zijn in mijn ogen twee verschillende discussies.

---

Ik heb niet het idee dat iemand hier dat onderscheid niet kan maken, toch?

quote:

---

Op 30 september 2019 23:27 schreef BongoBongo het volgende:
Een betere leefomgeving staat hier ook niet ter discussie. Hoe minder giftige uitstoot, lozingen, plastic en goedkope chinese zooi hoe beter, dat hebben we zelf in de hand.

Het gaat erom of we de klimaatverandering kunnen stoppen. Daar ben ik niet van overtuigd.

Klimaatverandering en milieu/leefomgeving zijn in mijn ogen twee verschillende discussies.

---

Soit, dan herformuleer ik het: dat er iets met het klimaat aan de hand is, is wel duidelijk. Nergens zeg ik ook dat we daar iets aan kunnen doen, maar ik zeg wel dat we het op zijn minst moeten proberen.

quote:

---

Op 30 september 2019 15:46 schreef BongoBongo het volgende:
Omdat je het zo vriendelijk vraagt

Greta Thunberg wordt door velen beschouwd als hét gezicht van de huidige generatie die tegen de klimaatverandering ageren. Krijg ik in de msm door de strot gedrukt dat Greta een "geweldige" speech heeft gehouden voor de vn. Die speech blijkt niks meer dan een toneelstukje met een geacteerde houding. Want als een journalist (die haar schijnbaar erg serieus neemt) in het gelinkte 'man man man' filmpje haar een vraag stelt weet ze niks te melden. Dat is op zijn minst erg vreemd als je denkt dat zij de speech zelf heeft voorbereid. Het enige wat ze heeft geleerd is om 'moeilijke' vragen door te spelen.

---

Ik ben het met je eens dat er te veel eer en glorie aan Greta wordt toegeschreven. Op zich vind ik dan weer wel dat ze een goede speech heeft gehouden, maar dat is ook omdat ik een speech zie als een een toneelstukje met een geacteerde houding

Dat ze dan inderdaad niet lekker reageert op zo'n vraag van een journalist doet het qua beeld wat minder goed, maar ligt voor mij binnen de lijn van verwachtingen gezien haar syndroom.

quote:

---

Wil ik wel opgemerkt hebben dat Greta Thunberg daar zelf niks aan kan doen. Maar dat ze een paar hele foute mensen om zich heen heeft die het arme schaap misbruiken voor hun eigen agenda. Waarschijnlijk om elke vorm van kritiek gelijk de kop in te kunnen drukken want kind met asperger en dus zielig.

---

Ik heb daar niet zo goed zicht op, eerlijk gezegd. Ik denk dat een groot deel van wat ze zegt uit haar zelf komt. En ik denk ook dat inhoudelijke kritiek nog steeds prima kan, ondanks haar syndroom. Gebeurt alleen niet zoveel.

quote:

---

Verder is BongoBongo van mening dat het klimaat onderhevig is aan veranderingen maar dat niemand hem er nog van heeft weten te overtuigen dat het door menselijk handelen komt. Een ieder die met harde bewijzen komt is welkom en dan zal BongoBongo zijn mening herzien.

---

Die mening mag je hebben, natuurlijk. Geen tijd om hier nu op in te gaan

quote:

---

Die mening mag je hebben, natuurlijk. Geen tijd om hier nu op in te gaan

---

Tijd of niet, de echte discussie voer je in "real life"

Verder top

[Dit bericht is gewijzigd door BongoBongo op 01-10-2019 12:13]

quote:

---

Op 30 september 2019 18:53 schreef Natural Disaster het volgende:
Vandaag is een bepaald klimaatiets zeer kut. Enige tijd later is het niet meer zeer kut maar gewoon kut.

Dan is er een ander klimaatiets zeer kut. Enige tijd later is het niet meer zeer kut maar gewoon kut.

Enz...

Jij als expert gaat er prat op dat dit kan worden afgedaan als zelfcorrigerend.

---

Beetje halve interpretatie van wat ik zei. In het geval van de klimaatwetenschap komt het zelden voor dat een nieuw inzicht (een correctie) rooskleuriger is dan het oude inzicht. Meestal is het nieuwe inzicht dus erger. Ofwel, in klimaatwetenschap is men al heel terughoudend.

Wat jij hier schetst, dat een "correctie naar rooskleuriger" vaak gebeurt is dus maar een half verhaal. Die "correcties naar rooskleuriger" worden overspoeld door "correcties naar minder rooskleurig".

quote:

---

Ik weet dat jij als expert daar moeite mee hebt, maar probeer je eens in te beelden hoe (een deel van) de leken daar op den duur over gaat denken.

---

Mooie mengeling van belediging en compliment Ik trek me er even niks van aan.

Maar goed. Het punt is dat 'bepaalde leken' misschien het beeld hebben dat klimaatwetenschapper voortdurend/veel overdrijven maar dat is simpelweg niet waar. De kern van het probleem (voor mij) is niet hun reactie op dat beeld, maar hoe zij dat beeld verkregen hebben.

quote:

---

Op 1 oktober 2019 12:13 schreef BongoBongo het volgende:
Tijd of niet, de echte discussie voer je in "real life"

Verder top

---

Tijd voor een ZM-klimaatcafé; iedereen elkaar half-geïnformeerd met rapporten om de oren slaan die ze niet gelezen hebben

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 01-10-2019 12:17]