quote:
Op 17 april 2007 16:51 schreef Schaffelaer het volgende:
Da's natuurlijk de zaak omdraaien menneke.
Nee. De contradictio zit in jouw post en ligt niet bij mij.
quote:
Je hoort mij niet zeggen dat de huidige aanpak deugt, integendeel. Je hoort mij zeggen dat de oplossingen van Wilders niet deugen.
Ondanks dat je erkent dat de integratie van ‘vreemdelingen’ en minderheden in de Nederlandse maatschappij is mislukt bepleit je toch het ‘nut’ van de dialoog. De dialoog; De belichaming van het huidige, keihard gefaalde, integratie proces. Wat denk jij dat wij ermee opschieten om nog steeds ‘de dialoog’ aan te gaan met mensen die bewezen hebben zich niet te schikken. Die uit zichzelf nooit zullen integreren.
De oplossingen van de PVV echter deugen wel degelijk. Het aanpakken en uitzetten van ongewenste elementen. En het investeren in en samenwerken met degen die, ondanks hun religie en culturele achtergrond, wel willen integreren en meedraaien in een westerse liberale democratie.
quote:
Nee, dat is geen feit.
Moslims gezinnen brengen meer kinderen voort dan autochtone ‘Nederlandse’ gezinnen. Hier komen nog een de stroom immigranten, importhuwelijken, gezinsherenigingen en de export van autochtone Nederlanders bovenop. Dit alles zorgt ervoor dat het wel een feit is dat wij demografisch gezien, op afzienbare termijn, het onderspit gaan delven. Mits er nu rigoureuze veranderingen komen in de Nederlandse migratiepolitiek: Het uitzetten van mensen die willens en wetens laten blijken niet te willen integreren in onze maatschappij, het bevorderen van remigratie, een tijdelijk immigratie stop voor niet westerse allochtonen, een minimum leeftijd instellen voor huwelijksmigranten en het afschaffen van de gezinshereniging.
quote:
Het continue mengen van moslims en extremistische moslims geeft aan dat je niet echt kijk op de zaak hebt, of dat je dit willens en wetens doet. Dit laatste is (hopelijk) het geval bij Wilders zelf.
Ik geloof dan ook niet in het bestaan van die ‘grote’ groep ‘gematigde moslims’ die de liberale democratie wel omarmen waar politiek correct Nederland steeds mee schermt.
Mochten zij inderdaad bestaan en met die grote aantallen zijn waarom hoor je dan nooit van of over ze. Waarom vechten zij dan niet massaal en openlijk de ondemocratische gedachten en uitingen van hun ‘extremistische’ geloofsgenoten aan? Of is deze groep soms niet zo gematigd en liberaal als links Nederland ons wil laten geloven. Is een gematigde moslim door de ogen van een Nederlander wellicht stiekem nog steeds een extremist waarvan de ideeën en gewoonten niet te verenigen zijn met de onze?
Ja, ik weet dat er wel degelijk liberale westers georiënteerde moslims bestaan. Ik geloof er echter niet in dat dit er redelijk veel zijn. Ik denk dat dit slechts een fractie van een fractie is van alle mensen die zich moslim noemen.
quote:
Het extremisme dat is te zien bij de (vooral marokaanse) jongeren is niet het gevolg van rechtstreekse import van nieuwe immigranten. Iedereen is het er over eens dat de oorzaak ligt bij 2de, 3rde generatie marokanen zoekende naar een identiteit. Deze jongeren worden opgepikt door imams met een extreme visie. De jongeren zijn juist relatief losgeraakt en verwesterd, maar gevoelig voor extreme invloeden, omdat zij een identiteit zoeken.
Het klopt dat wij buitensporig veel last ondervinden van ‘allochtonen’ die hier in Nederland geboren zijn. Dat is vrij raar want het kapitalistische westen wat zij zo verafschuwen, in geboren zijn en in wonen biedt hun alles. Ze zijn verzekerd voor van alles, ze krijgen opleidingen aangeboden, ze krijgen subsidies en uitkeringen. En van dit alles maken ze, op de opleidingen na dan, gretig gebruik. Maar toch willen zij de bron voor hun eigen welzijn en welvaart vernietigen.
Maar zij zijn niet de enige groep waar wij last van ondervinden. Er komen nog steeds horden niet westers georiënteerde eerste generatie allochtonen binnen. En zij zijn ons ook vaak van last.
En het importeren van niet westerse huwelijkskandidaten uit islamitische landen die niet weten wat liberalisme of een democratie is; En het sturen van jonge kinderen naar Koranscholen in die landen bespoedigen de integratie en het afnemen van moslimextremisme niet.
quote:
Kijk naar de terroristen van 9/11. Ook dit waren bijna allen verwesterde moslims die vrij plotseling extreme denkbeelden er op na gingen houden.
Volgens mij, maar ik kan het mis hebben, waren de terroristen die de aanslagen van 9/11 pleegden geboren en getogen Saoediers die niet lang in de VS gewoond hebben.
De mensen die de aanslagen in Madrid en Londen pleegden waren echter wel ‘autochtone’ moslims.
Maar hoe kwamen zij aan de extremistische denkbeelden? Door alle kansen en welvaart die zij hier in het westen kregen? Of door alle on-westerse extremistische elementen waarvan wij toestaan dat zij die importeren?
quote:
Op dit breukvlak moeten we de zaak in de gaten houden. Dmv jeugdbegeleiders, leraren en ook ouders erin te betrekken. Wat de imams betreft kunnen we grondig bekijken of wat zij zeggen in de moskee niet in strijd is met de wet.
Ja, leraren die fysiek en verbaal bedreigd worden als zij over de holocaust of Armeense genocide beginnen. Die moeten vrezen voor hun leven als krachtig en rechtvaardig optreden tegen dat tuig. Ouders die geen woord Nederlands spreken, het westen verwerpen en alles wat hun prinsjes hun verkondigen voor waar aannemen; Wat de maatschappelijk werken of jeugdbegeleider ook zegt.
Dit soort initiatieven lossen dus niets op. Tegen raddraaiers, autoch- of allochtoon, moet hard en daadkrachtig opgetreden worden. Stop ze in internaten, dwing ze tot her volgen van (her)integratie cursussen. Of desnoods, stop ze in kampen of zet ze uit.
En ja, ik weet dat Marokkanen van de tweede en derde generaties ‘Nederlanders’ zijn omdat ze hier geboren zijn. En ik weet dat ze een Nederlands paspoort hebben. Maar het mooie aan onze democratische rechtstaat is dat wetten en verdragen veranderd of afgeschaft kunnen worden.
En als zij Nederland, en het westen in haar algemeen, zo kudt vinden dan mogen ze van mij van de staat wel een enkeltje utopia krijgen.
quote:
Het zoeken naar die identiteit raakt een dieper probleem: het er niet bijhoren, het eeuwig 'allochtoon' zijn in dit land. DAAR moet aan gewerkt worden. Schooluitval voorkomen. Betere integratie in het arbeidsproces. Als extreme uitwassen voorkomen worden en allochtonen (vooral moslims hebben we het over) volledig meedraaien in het arbeids- en economisch proces (wat nu volstrekt niet het geval is) krijgen we een heel ander integratie-debat.
Waar komt dat toch vandaag dat Europeanen allochtonen vaak als allochtoon blijven zien? Waarom denken Europeanen zon in ‘wij’ en ‘zij’? Zal het soms liggen aan de criminaliteitsparticipatie van bepaalde bevolkingsgroepen, aan de massa’s groepsverkrachtingen, aan het feit dat derde generatie allochtonen nog steeds geen Nederlands spreken en de Nederlandse normen en waarden verwerpen? Of ligt het aan de Europese/Nederlandse xenofobie?
Zolang bepaalde bevolkingsgroepen een hoog percentage schooluitvallers blijven hebben; En leden van de bevolkingsgroepen niet naar fatsoen integreren zodat ze nooit goed zullen kunnen functioneren in westerse bedrijven zullen de economische verschillen blijven bestaan.
Maar we moeten niet vergeten dat dit ons land is. En zij zich aan ons hebben aan te passen.
quote:
Het probleem is hier ook, dat we vrij gebrekkige cijfers hebben. Volgens mij weet eigenlijk niemand hoe "de moslim" denkt. Hoe ze trouwens over varkensvlees denken of intrepetatiefouten (een relatief onontgonnen gebied in koranwetenschappen, maar dat is weer een heel ander verhaal) zal me een worst wezen. Als zij gezellig geen karbonade willen, doen ze dat maar.
Dat zal mij niet een worst wezen. Het dogmatisch denken van de moslim meerderheid is belangrijk opstakel wat overwonnen moet worden willen zij ooit goed kunnen integreren in onze maatschappij. Moslims moeten gaan inzien dat mannen en vrouwen, Joden en niet Joden, hetero’s en homo’s, gelovigen en niet gelovigen, moslims n niet moslims gelijkwaardig zijn en de gelijke rechten en plichten hebben. Ook moeten moslims gaan inzien dat de Koran jiet het letterlijke woord van Allah is. Het is immers ook al bekend dat de eerste versie van de Koran niet in het Arabisch geschreven was. Het dat bij het vertalen van de Koran naar het Arabisch veel interpretatie en vertaal fouten zijn gemaakt. Het moet moslims ook duidelijk worden dat ‘heilige’ schriften door de tijd heen aangepast zijn voor politieke, stoffelijke doeleinden en dat er dus iets heel anders kan staan dan hoe het ooit bedoeld is geweest. Ook moeten moslims leren hun ‘wetten’, leefregels en gewoonten in de context van tijd en plaats te plaatsen waar zijn ontwikkeld zijn. En daardoor inzien dat ze niet meer van toepassing hoeven te zijn.
quote:
Wat is verlicht uberhaupt? Wat moeten ze van jou wel of niet denken? Heb je daar over nagedacht? Heb je daarover gepraat met moslims?
Ik denk dat eer verlicht persoon iemand is die doorheeft dat bepaalde geldende dogma’s, en dan voornamelijk religieuze dogma’s, niet kloppen en de werkelijkheid niet bij de geldende religieuze opvattingen hoeft te liggen. Wat een verlicht persoon, of in dit geval een verlichte moslim, precies denkt zal me tot op zekere hoogte aan mijn kont roesten. Zo lang /hij/zij maar inziet dat er ook andere interpretatie en eventuele waarheden bestaan dan die van de orthodoxe religies.
quote:
Stel dat hij het weet, waarom zegt hij het dan? Da's natuurlijk flauwekul. Als iemand het effect van zijn woorden kent is het Wilders wel.
Juist daarom. Krachtige symbolische taal en standpunten.
quote:
Kom op zeg, ben je echt in dat loyaliteits-verhaaltje gaan geloven? Hou toch op, laten we elkaar wel serieus nemen.
Ik geloof erin dat het mogelijk is dat een persoon in de regering van een land kan komen terwijl zijn/haar belangen en loyaliteit bij een ander land liggen. Albayrak gaf het in haar uitspraak eigenlijk ook al toen:” Het ene moment ben ik 100% Turks, op het andere 100% Nederlands”, hiermee geeft ze aan dat haar loyaliteit niet voor de volle 100% bij Het Koninkrijk der Nederlanden ligt.
quote:
Nogmaals, harde maatregelen als in repressieve maatregelen zal enkel averechts werken imo. Dialoog, redelijkheid en vooral volledige onderwijs-, arbeids- en economische gelijkheid, dat is de weg.
Die dialoog heeft haar kans allang gehad. We hebben het al met woorden geprobeerd. Ze hebben gefaald. Veel allochtonen, en dan voornamelijk moslims, hebben via hun gedrag laten merken niet te willen integreren in de Nederlandse westerse liberale democratie. Het is nu tijd om hun voor de keus te stellen: Integreren of optyften.
Economische gelijkheid via volledige onderwijs- en arbeidsparticipatie is een doel en geen middel.
