quote:

---

Op 10 januari 2011 11:40 schreef attila_de_hun het volgende:
Maar toen Fortuyn werd vermoord en iedere het erover had dat de kogel komt van links kwam en dat het de schuld was van de linksen, dat vond je toen ook niet oke?
Verder vind ik ook dat Palin niet verantwoordelijk is, maar haar manier van presenteren en haar taalgebruik vin ik verder wel om te kotsen n van een ongekende achterlijkheid.

---

Met als grote verschil dat vriend Foruyn zelf ook niet vies was van populistische praat.

quote:

---

Op 10 januari 2011 11:27 schreef MR. N het volgende:
Ah, dus terrorisme is een individuele zaak, waar religie en aanverwante zaken geen zak mee te maken hebben?

---

Ja. Vervolging tegen 'haatzaaien' b.v. vind ik ook onzin.

quote:

---

Euh, er is 1 groot verschil, de dader was in dit geval een rechts conservatief persoon, die iemand van de andere "kant" van het politieke spectrum wilde doden. De rechtse kant heeft hierin het opruiende karakter. Bij van Gogh ging het om de opruier die vermoord is.

---

Ja klopt. Maar slechts de moordenaar kan m.i. verantwoordelijk worden gesteld.

quote:

---

Op 10 januari 2011 11:40 schreef attila_de_hun het volgende:
Maar toen Fortuyn werd vermoord en iedere het erover had dat de kogel komt van links kwam en dat het de schuld was van de linksen, dat vond je toen ook niet oke?

---

Dat vond ik ook niet oké. Ik heb zelfs 'de taart kwam van links' gehoord.
Maar goed, dit hele gebeuren staat voor mij los van de links-rechtsdiscussie, het politiek klimaat of wat voor omstandigheden dan ook. Een misdaad komt voor verantwoording van de misdadiger. Al die opklopperij achteraf zou daar los van moeten staan.

quote:

---

Op 10 januari 2011 12:00 schreef bastianus het volgende:
Ja. Vervolging tegen 'haatzaaien' b.v. vind ik ook onzin.

---

Maar is het niet zo dat de omstandigheden iemand kan vormen tot het doen van slechte daden? Zoals trainingskampen voor moslimterroristen, retoriek zoals gebezigd in de 2e wereldoorlog door de nazipartij, en zelfs militairen die orders opvolgen?

quote:

---

Ja klopt. Maar slechts de moordenaar kan m.i. verantwoordelijk worden gesteld.

---

Mwoah, ik zie het toch in een breder context. Natuurlijk is de dader verantwoordelijk, maar er kan een klimaat gecreëerd zijn die hem er toe dreef, en de aanstichters van dat klimaat mogen ook wel aangesproken worden.

quote:

---

Op 10 januari 2011 12:03 schreef bastianus het volgende:
Een misdaad komt voor verantwoording van de misdadiger.

---

En wat als men leeft in een samenleving zonder vrije keuze?

quote:

---

Op 10 januari 2011 11:52 schreef Nebelwerfer het volgende:
Met als grote verschil dat vriend Foruyn zelf ook niet vies was van populistische praat.

---

Fortuyn was natuurlijk, achteraf bezien, een prutser eerste klas, die echter wel meesterlijk de vinger op wat pijnlijke zaken bij de heersende klasse heeft gelegd. Ik vraag me altijd af waarom hij ineens met die anti-islam standpunten kwam, waarschijnlijk omdat hem dat stemmen opleverde van mensen die hij anders niet kon bereiken.
Als ik Wilders zie krijg ik echter toch nog heimwee naar Fortuyn, die man is werkelijk van een tenenkrommend amateuristisch niveau. Met zijn filmpjes en boek de intellectueel uithangen. Ik kan me echt niet voorstellen dat mensen daar intrappen.

quote:

---

Op 10 januari 2011 12:06 schreef MR. N het volgende:
Maar is het niet zo dat de omstandigheden iemand kan vormen tot het doen van slechte daden? Zoals trainingskampen voor moslimterroristen, retoriek zoals gebezigd in de 2e wereldoorlog door de nazipartij, en zelfs militairen die orders opvolgen?

---

Ik vind van niet op een gegeven moment. Ik geloof dat iedereen individueel verantwoordelijk voor zijn/haar daden is.

quote:

---

Op 10 januari 2011 12:03 schreef bastianus het volgende:
Dat vond ik ook niet oké. Ik heb zelfs 'de taart kwam van links' gehoord.
Maar goed, dit hele gebeuren staat voor mij los van de links-rechtsdiscussie, het politiek klimaat of wat voor omstandigheden dan ook. Een misdaad komt voor verantwoording van de misdadiger. Al die opklopperij achteraf zou daar los van moeten staan.

---

Wat dat betreft heb je gelijk. Maar het is wel frappant dat Palin als een speer dat plaatje van haar site heeft gehaald. Wellicht had ze dat zelfs beter niet gedaan. Nu lijkt het net alsof ze er zichzelf verantwoordelij voor voelt

[Dit bericht is gewijzigd door attila_de_hun op 10-01-2011 12:09]

quote:

---

Op 10 januari 2011 12:06 schreef Nebelwerfer het volgende:
En wat als men leeft in een samenleving zonder vrije keuze?

---

Dan vind ik dat je de uiterste consequentie moet dragen.

quote:

---

Op 10 januari 2011 12:09 schreef attila_de_hun het volgende:
Wat dat betreft heb je gelijk. Maar het is wel frappant dat Palin als een speer dat plaatje van haar site heeft gehaald. Wellicht had ze dat zelfs beter niet gedaan. Nu lijkt het net alsof ze er zichzelf verantwoordelij voor voelt

---

Dat vind ik inderdaad slap.

If a Detroit Muslim put a map on the web w/crosshairs on 20 pols, then 1 of them got shot, where would he b sitting right now? Just asking. - Michael Moore.

quote:

---

Op 10 januari 2011 12:09 schreef bastianus het volgende:
Ik vind van niet op een gegeven moment. Ik geloof dat iedereen individueel verantwoordelijk voor zijn/haar daden is.

---

Wat is voor jou het "gegeven moment"?

Zoals ik aangaf is iedereen verantwoordelijk voor wat men doet, maar ik denk dat omgevingsfactoren zeker wel een invloed hebben.

Een schutter blijft altijd eindverantwoordelijk. Maar media moet zich zo onderhand wel een gaan afvragen in welke mate zij informatie gekleurd moeten weergeven. Het is inmiddels voldoende bewezen dat nieuwsgeving of andere media iemand kunnen beïnvloeden. Dus zit er wel een kleine hoeveelheid verantwoordelijkheid in.

quote:

---

Op 10 januari 2011 9:34 schreef MR. N het volgende:
38 shows is toch niet zoveel inderdaad? Dappere Speerwerper heeft dit jaar al 29 shows staan, en er komen er nog wel meer dan 10 bij denk ik.

---

Peter Andre heeft nog wel een stuk meer groupies te verwerken na zijn shows.

quote:

---

Op 10 januari 2011 12:14 schreef Jenje het volgende:
Een schutter blijft altijd eindverantwoordelijk. Maar media moet zich zo onderhand wel een gaan afvragen in welke mate zij informatie gekleurd moeten weergeven. Het is inmiddels voldoende bewezen dat nieuwsgeving of andere media iemand kunnen beïnvloeden. Dus zit er wel een kleine hoeveelheid verantwoordelijkheid in.

---

|

Idd de media, en de republikeinen hebben toch wel een erg hatelijk en ziekelijk klimaat geschept. Ik weet niet in hoeverre de democraten daar verkeerd op in zijn gegaan, maar bewegingen als Tea Party zijn natuurlijk ook erg zorgelijk.

http://tpmlivewire.talkingpointsmemo.com/2010/03/palin-uses-crosshairs-to-identify-dems-who-voted-for-health-care-reform.php

bericht uit maart over Parah Sailin.

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 10-01-2011 12:54]

quote:

---

Op 9 januari 2011 23:15 schreef MR. N het volgende:
Die Beck is echt een dom stuk vreten ja, mijn hemel.


Hehe:

---

hoe de fuck krijgt hij empathy als slecht eruit.



[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 10-01-2011 13:05]

quote:

---

Op 10 januari 2011 12:14 schreef Jenje het volgende:
Een schutter blijft altijd eindverantwoordelijk. Maar media moet zich zo onderhand wel een gaan afvragen in welke mate zij informatie gekleurd moeten weergeven. Het is inmiddels voldoende bewezen dat nieuwsgeving of andere media iemand kunnen beïnvloeden. Dus zit er wel een kleine hoeveelheid verantwoordelijkheid in.

---

wordt wel lastig met het internet (die beschouw ik ook als media). maar ik blijf het gevaarlijk vinden. Wie bepaalt wat er wel en niet kan bijv?

Mwa vind niet dat hier gerechtelijk ingegrepen moet worden maar de "overige media" mogen hier wel kritiek op leveren.

Je zou verwachten/hopen dat in een normale samenleving met enigszins realistische media en politici ze zelf wel bedenken dat het misschien verstandig is niet zo opgefokt over elkaar / anderen te praten als er al zoveel materieel geweld plaatsvindt.

IDD zelfregulatie van de media. In nederland werkt dat aardig, in de VS zijn ze er niet altijd volwassen genoeg voor.

Ik moet schijten maar heb geen zin om naar de wc te lopen. Suggesties?

quote:

---

Op 10 januari 2011 12:46 schreef ElitE het volgende:
Peter Andre heeft nog wel een stuk meer groupies te verwerken na zijn shows.

---

Zijn groupies alleen vrouwelijk dan?

quote:

---

Op 10 januari 2011 13:30 schreef holysjit het volgende:
Ik moet schijten maar heb geen zin om naar de wc te lopen. Suggesties?

---

Gewoon je broek vol schijten.