quote:

---

Op 15 april 2020 13:18 schreef Silence het volgende:
Wanneer ben je biologisch man/vrouw? Zijn dat puur de uiterlijke kenmerken?

---

Ik denk juist net niet 'puur de uiterlijke kenmerken'.

quote:

---

Van de jongeren waar ik mee werk, die gekozen hebben voor een transitie, hangt dit veelal samen met dubbele diagnoses en überhaupt een heel broos 'ik-gevoel'. Ik ben enorm verbaasd over hoe snel het VU ingrijpende operaties goedkeurt en hoe makkelijk jongeren met liegen over hun mentale stabiliteit wegkomen. Komt maar weinig psychologische zorg bij kijken.

---

Hou jij de mogelijkheid open dat geld hierin een rol speelt?

quote:

---

Op 15 april 2020 13:23 schreef Slegthyd het volgende:
Wat quotte je?

---

niks, zoals je kan lezen. Als je het hebt over de edit.. dat komt omdat Kwelgeest ertussen kwam

quote:

---

Op 15 april 2020 13:48 schreef spectre het volgende:
niks, zoals je kan lezen. Als je het hebt over de edit.. dat komt omdat Kwelgeest ertussen kwam

---

De zin "de Eed van Hippocrates kan niet bestaan naast sponsorgeld" staat in jouw ogen gelijk aan het ontkennen van wetenschap?

quote:

---

Op 15 april 2020 13:40 schreef Slegthyd het volgende:
Hou jij de mogelijkheid open dat geld hierin een rol speelt?

---

Ik heb in ieder geval niet de informatie om het uit te sluiten. Ik denk dat met name de farmaceutische industrie erg op winst gericht is. Zorgverzekeraars ook. Meegaand in een economie die alleen 'gezond' zou zijn wanneer er 'groei' plaats vindt?

[Dit bericht is gewijzigd door Silence op 15-04-2020 14:22]

quote:

---

Op 15 april 2020 14:22 schreef Silence het volgende:
Ik heb in ieder geval niet de informatie om het uit te sluiten.

---

Dit is een omgedraaide redenatie. Ja, ik weet dat er gericht naar jouw mening wordt gevraagd, maar dan nog: een negatieve positief valt niet te bewijzen. Men moet eerst maar met sterke aanwijzingen komen dat geld hier een rol speelt eer het tegendeel bewezen moet worden.

quote:

---

Ik denk dat met name de farmaceutische industrie erg op winst gericht is. Zorgverzekeraars ook.

---

Dat zijn andere partijen dan de specialisten die het goed moeten keuren, de medicijnen voorschrijven en de operaties uitvoeren.Eventule privé-klinieken daargelaten.
Daar kom nog eens bij dat, hoewel je best je vraagtekens kan/mag hebben bij hun marges en reserves, de (grote) zorgverzekeraars in NL geen winstoogmerk hebben en ook geen winst uitkeren.

quote:

---

Meegaand in een economie die alleen 'gezond' zou zijn wanneer er 'groei' plaats vindt?

---

Een kapitalistische economie waarin van private ondernemingen wordt 'gevraagd', verlangd, dat zijn investeren in R&D e.d. is alleen gezond wanneer er groei is. Waarom zouden mensen anders hun spaargeld in projecten zonder vaststaande uitkomst investeren.

[Dit bericht is gewijzigd door KwelgeestIV op 15-04-2020 14:59]

Dat zijn ze ook, beide trouwens. En ze voeren (met wisselend succes) enorme druk uit op de zorg/specialisten.

Cresent shaped boogje terug naar transgenderism: die zijn slachtoffer van een geprivatiseerd zorgstelsel.

Ik ben bang dat in de toekomst furry's niet langer geridiculiseerd gaan worden. Dat wordt een officieële diagnose want enkel iets wat gediagnostiseerd kan worden mag behandeling genieten.

Dus over 25-30 jaar gewoon naar de arts voor elf oortjes (vergoed door de zorgverzekeraar). Want zonder ben je immers niet jezelf.

Edit: @ Silence (alleen de eerste zin)

[Dit bericht is gewijzigd door Slegthyd op 15-04-2020 14:42]

Niet in de baas z'n tijd ZM-en geeft wat ruimte.

quote:

---

Op 15 april 2020 7:56 schreef Zwelglichaam het volgende:
https://www.nu.nl/achterklap/6044652/nikkie-de-jager-lijdt-aan-een-posttraumatische-stressstoornis.html

Zoiets merk je ook zonder diagnose, toch?
En sinds wanneer doen artsen aan psychiatrische diagnostiek?

---

Volgens thuisarts.nl zijn dergelijke symptomen na een vervelende ervaring reden om naar de huisarts te gaan om te laten diagnostiseren of je PTSS hebt. Blijkbaar niets vreemds aan.
Hiernaast lees ik dat artikel feitelijk gezien nergens dat het haar huisarts was die de diagnose gaf. Er staat "dokter". Dit kan dus ook een psychiater of neuroloog o.i.d. geweest zijn.
Hoe jij denkt dat mensen dergelijke syndromen moeten kunnen zelfdiagnostiseren is mij geheel obscuur. Ze merkte dat er iets niet goed was en ging daarvoor naar de dokter. Wat wil je dan?

quote:

---

En waarom moet de wereld dit weten?

---

Dit is een goede en legitieme vraag.

quote:

---

Waarom wordt transgenderisme (of hoe je het ook noemt) niet opgenomen in DSMV alszijnde 'identiteitscrisis' o.i.d?

---

Om eerlijk te zijn weet ik niet of het er wel of niet instaat. Heb jij het eigenlijk überhaupt wel gelezen?
Ik kan me zo voorstellen dat transgenderisme op zichzelf genomen helemaal stoornis is of hoeft te zijn. Ik zie ook niet waarom het per definitie een identiteitscrisis zou zijn. Ik mag hopen dat mensen die voor hiermee verbonden operaties kiezen juist vrij zeker over hun identiteit zijn. De enige geopereerde transgender die ik persoonlijk enigszins ken is dat volgens mij ook.

quote:

---

(je kan immers je uiterlijk veranderen met wat operaties en een overvloed aan make-up, maar een persoon geboren als man zal na de operaties niet plotseling eicellen gaan produceren)

---

Er is dan ook helemaal niemand die dat beweerd. En het punt is dat zo'n persoon dus niet gewoon als 'man' wordt geboren. De persoon, als we het geheel voor het gemak even binair benaderen, ervaart een mismatch tussen de persoonlijke genderbeleving en het biologisch gegeven lichaam.

quote:

---

Op 15 april 2020 8:26 schreef Zwelglichaam het volgende:
Ik snap transgenderisme oprecht niet.

---

Ik ga niet zeggen dat ik het helemaal snap of weet wat zich in zo'n persoons binnenwereld afspeelt, maar het idee van een binaire mismatch tussen persoonlijke genderervaring en biologisch lichaam lijkt mij nou niet heel moeilijk.

quote:

---

En ik krijg het idee dat het in een maatschappij waar de zorg niet geprivatiseerd is, een stuk minder voorkomt.

---

Wat dacht je van de mogelijkheid dat landen, een maatschappij, zonder geprivatiseerde zorg sowieso een stuk minder liberaal en vrij zijn en het derhalve voor individuen daar moeilijker is over bepaalde zaken/problemen te praten en zich anders te manifesteren dan de maatschappelijke rollen voorschrijven?

quote:

---

Tevens stoor ik me gigantisch aan "je moet transgenders accepteren" terwijl transgenders zichzelf niet accepteren.

---

Als we transgenders reduceren tot een binair systeem en geslachtsoperatie, ja dan accepteren zijn zichzelf inderdaad niet. Ze kunnen dan in zekere zin geen vrede met hun lichaam vinden. Ik zie echter het probleem hier niet. Ik zie ook echt niet wat er mis is met het accepteren dat er mensen zijn die een geslachtsverandering nastreven (mits op de juiste gronden, dat dan wel, maar het gaat even om het principe).

Ik sta hier verder trouwen behoorlijk binair en cis in. Dat geneuzel of een derde gender of zelfs meer dan dat moet je bij mij niet mee aankomen. En genderfluiditiet waarbij je je gender zelf zou kunnen kiezen als een outfit, een modeartikel ook niet.

quote:

---

Op 15 april 2020 14:31 schreef KwelgeestIV het volgende:
Men moet eerst maar met sterke aanwijzingen komen dat geld hier een rol speelt eer het tegendeel bewezen moet worden.

---

Zo onaannemelijk is dat anders niet:

quote:

---

Op 15 april 2020 14:31 schreef KwelgeestIV het volgende:
Dat zijn andere partijen dan de specialisten die het goed moeten keuren, de medicijnen voorschrijven en de operaties uitvoeren.

---

Medisch specialisten in Nederlandse ziekenhuizen zijn vaak, maar niet altijd, verenigd in maatschappen met een samenwerkingsverband met het ziekenhuis, en zijn dus niet in loondienst van dat ziekenhuis. Patiënten merken hier in de praktijk niets van, maar de maten zijn in principe dus eigen baas, kunnen zelf personeel aannemen, etc. Ze verdienen dus ook meer naarmate zij meer zorg per uur leveren. Wat dat betreft is het net als de universiteit die beloond wordt per afgestudeerde student of de pakketbezorger die beloond wordt per afgeleverd pakket. Het is bekend dat het er in dit systeem meer overbehandeling voorkomt, meer medische handelingen verricht worden (denk bijv. aan extra röntgenfoto's) , minder tijd per patiënt besteed wordt, etc. Maten verdienen vaak ook veel meer dan loondienstspecialisten, soms tot het dubbele, en zijn vaak gericht op het zien van zo veel mogelijk patiënten per uur. Bij de maatschap cardiologie van een niet nader te noemen ziekenhuis in Midden-Nederland geldt bijvoorbeeld een richtlijn van maximaal 10 minuten per patiënt. Tijd is gewoon geld.

Anderzijds, volgens mij geldt voor alle UMC's in Nederland dat de artsen hier niet als maten georganiseerd maar in loondienst zijn, en wat dat betreft daalt de aannemelijkheid van de financiële prikkel bij geslachtsveranderende operaties en behandelingen in het eerder door Silence genoemde VUmc inderdaad wel.

Maar toch. Enkele jaren terug was het leeuwendeel van de Nederlandse medisch specialisten werkzaam in ziekenhuizen verenigd in maatschappen; ik neem aan dat hier nog niet veel in veranderd is. Wat dat betreft valt niet zomaar uit te sluiten dat geld geen rol speelt bij hoe makkelijk dergelijke operaties toegestaan worden. De verbazing van Silence m.b.t. de snelheid waarmee het VUmc ingrijpende operaties (op dit gebied) goedkeurt is namelijk een reactie die ik al vaker en over meerdere ziekenhuizen, ook niet-UMCs, heb gehoord. Alles in ogenschouw genomen is de vraag om bewijs van het tegendeel naar mijn idee dus helemaal zo gek nog niet en in elk geval niet zo eenvoudig weg te wuiven.

quote:

---

Op 15 april 2020 18:25 schreef KwelgeestIV het volgende:
Volgens thuisarts.nl zijn dergelijke symptomen na een vervelende ervaring reden om naar de huisarts te gaan om te laten diagnostiseren of je PTSS hebt. Blijkbaar niets vreemds aan.
Hiernaast lees ik dat artikel feitelijk gezien nergens dat het haar huisarts was die de diagnose gaf. Er staat "dokter". Dit kan dus ook een psychiater of neuroloog o.i.d. geweest zijn.
Hoe jij denkt dat mensen dergelijke syndromen moeten kunnen zelfdiagnostiseren is mij geheel obscuur. Ze merkte dat er iets niet goed was en ging daarvoor naar de dokter. Wat wil je dan?

---

'Na een traumatische ervaring kan je niet meer met stress omgaan.'

Maar dat is vanuit het standpunt van iemand die DMS4 fijn onder het kussen heeft liggen. Youtubers zijn schijnbaar druk met andere dingen.

quote:

---

Ik kan me zo voorstellen dat transgenderisme op zichzelf genomen helemaal stoornis is of hoeft te zijn. Ik zie ook niet waarom het per definitie een identiteitscrisis zou zijn. Ik mag hopen dat mensen die voor hiermee verbonden operaties kiezen juist vrij zeker over hun identiteit zijn. De enige geopereerde transgender die ik persoonlijk enigszins ken is dat volgens mij ook.

---

Dat mag je inderdaad hopen. Maar als Silence al zegt dat ze schrikt van hoe snel dergelijke ingrepen goedgekeurd worden, dan lijkt meer (pychologische) begeleiding wel wenselijk.

quote:

---

Er is dan ook helemaal niemand die dat beweerd. En het punt is dat zo'n persoon dus niet gewoon als 'man' wordt geboren. De persoon, als we het geheel voor het gemak even binair benaderen, ervaart een mismatch tussen de persoonlijke genderbeleving en het biologisch gegeven lichaam. Ik ga niet zeggen dat ik het helemaal snap of weet wat zich in zo'n persoons binnenwereld afspeelt, maar het idee van een binaire mismatch tussen persoonlijke genderervaring en biologisch lichaam lijkt mij nou niet heel moeilijk.

---

Wie zegt dat die ervaren mismatch niet veroorzaakt wordt door psychotische verschijnselen of iets dergelijks?
Gelovigen die met God praten zijn warm en wollig. Als ik tegen een psych vertel dat ik dagelijks complete gesprekken met Satan heb tijdens het schijten, dan heeft dat een ander eindresultaat.

quote:

---

Wat dacht je van de mogelijkheid dat landen, een maatschappij, zonder geprivatiseerde zorg sowieso een stuk minder liberaal en vrij zijn en het derhalve voor individuen daar moeilijker is over bepaalde zaken/problemen te praten en zich anders te manifesteren dan de maatschappelijke rollen voorschrijven?

---

Zeker mogelijk, alleen kan je al jaren zorg kopen in een ander land voor zover ik weet. ("mijn arts ondersteund dit/dat niet, dus heb ik een arts in amerika gevonden")

quote:

---

Als we transgenders reduceren tot een binair systeem en geslachtsoperatie, ja dan accepteren zijn zichzelf inderdaad niet. Ze kunnen dan in zekere zin geen vrede met hun lichaam vinden. Ik zie echter het probleem hier niet. Ik zie ook echt niet wat er mis is met het accepteren dat er mensen zijn die een geslachtsverandering nastreven (mits op de juiste gronden, dat dan wel, maar het gaat even om het principe).

---

De transgender hier in het dorp die me altijd verdacht vriendelijk aankijken accepteer ik ook wel, hoewel het mij natuurlijk geen reet aangaat wat iemand met zijn/haar lichaam doet, maar het was me meer te doen om het verschijnsel transgenderisme in zijn/haar geheel.

quote:

---

Ik sta hier verder trouwen behoorlijk binair en cis in. Dat geneuzel of een derde gender of zelfs meer dan dat moet je bij mij niet mee aankomen. En genderfluiditiet waarbij je je gender zelf zou kunnen kiezen als een outfit, een modeartikel ook niet.

---

Zeker. Mensen die daar anders over denken dienen hun Tumblr account per direct te sluiten. Mensen die er hetzelfde over denken trouwens ook.

Maar ik blijf (en dat zal door eigen ervaringen komen) huiverig bij dit soort zaken. Dus niet allean transgenderisme, maar bijvoorbeeld ook 15 jarige rijkeluismeisjes die plastic tieten willen omdat mamma zo aandringt. De twijfel van de arts verdwijnt als sneeuw voor de zon zodra er bedragen genoemd gaan worden.

Dus als iemand hier op het punt staat te beginnen aan een transitie: ik haat je vanwege je innerlijk, niet je uiterlijk.

quote:

---

Op 15 april 2020 20:48 schreef Diarrepelsteeltje het volgende:
Zo onaannemelijk is dat anders niet:


Medisch specialisten in Nederlandse ziekenhuizen zijn vaak, maar niet altijd, verenigd in maatschappen met een samenwerkingsverband met het ziekenhuis, en zijn dus niet in loondienst van dat ziekenhuis. Patiënten merken hier in de praktijk niets van, maar de maten zijn in principe dus eigen baas, kunnen zelf personeel aannemen, etc. Ze verdienen dus ook meer naarmate zij meer zorg per uur leveren. Wat dat betreft is het net als de universiteit die beloond wordt per afgestudeerde student of de pakketbezorger die beloond wordt per afgeleverd pakket. Het is bekend dat het er in dit systeem meer overbehandeling voorkomt, meer medische handelingen verricht worden (denk bijv. aan extra röntgenfoto's) , minder tijd per patiënt besteed wordt, etc. Maten verdienen vaak ook veel meer dan loondienstspecialisten, soms tot het dubbele, en zijn vaak gericht op het zien van zo veel mogelijk patiënten per uur. Bij de maatschap cardiologie van een niet nader te noemen ziekenhuis in Midden-Nederland geldt bijvoorbeeld een richtlijn van maximaal 10 minuten per patiënt. Tijd is gewoon geld.

Anderzijds, volgens mij geldt voor alle UMC's in Nederland dat de artsen hier niet als maten georganiseerd maar in loondienst zijn, en wat dat betreft daalt de aannemelijkheid van de financiële prikkel bij geslachtsveranderende operaties en behandelingen in het eerder door Silence genoemde VUmc inderdaad wel.

Maar toch. Enkele jaren terug was het leeuwendeel van de Nederlandse medisch specialisten werkzaam in ziekenhuizen verenigd in maatschappen; ik neem aan dat hier nog niet veel in veranderd is. Wat dat betreft valt niet zomaar uit te sluiten dat geld geen rol speelt bij hoe makkelijk dergelijke operaties toegestaan worden. De verbazing van Silence m.b.t. de snelheid waarmee het VUmc ingrijpende operaties (op dit gebied) goedkeurt is namelijk een reactie die ik al vaker en over meerdere ziekenhuizen, ook niet-UMCs, heb gehoord. Alles in ogenschouw genomen is de vraag om bewijs van het tegendeel naar mijn idee dus helemaal zo gek nog niet en in elk geval niet zo eenvoudig weg te wuiven.

---

Zo werkt het alleen niet. Als je en claim maakt, moet je deze ook aantonen, aannemelijk kunnen maken. Dat is niets meer dan gewone epistemologische etiquette.
En dat is dus iets anders dan een vaag "Ik kan het niet uitsluiten", een algemeen en alles verklarend verhaal over dat artsen ook geld willen verdienen en ziekenhuizen ook op hun efficiëntie letten, of een anekdote over extra röntgenfoto's, dat wel even een hele andere orde van grote is dan een geslachtsveranderende operatie om even extra omzet te draaien.
Een claim moet falsifieerbaar zijn, anders heeft deze geen waarde. Ik kan immers ook niet uitsluiten dat Beatrix een shapeshifting reptilian Jew alien is die karkassen van bij door haar zoon Friso en Demmink uitgevoerde Satanische pedorituelen overleden kinderen eet. Dat maakt het echter niet aannemelijk of waar. Dat is hoe pseudo-wetenschap en complottheorieën werken.

ZOG!

Het kwam op mij over alsof je zoiets had van "hé, er is geen enkele aanwijzing dat geld hierbij een rol kan spelen en hoewel dat misschien voor bijv. de farmaceutische industrie geldt, is dat niet zo voor de medisch specialisten (en het team eromheen) en dus is de veronderstelling dat geld een rol speelt niet legitiem", of iets van dien aard. Nou ja, vandaar dus dat ik je erop wijs dat dat ook bij medisch specialisten wel degelijk het geval is en dat je stelling daaromtrent dus niet klopt. Of ik dat dan verder gedeeltelijk te algemeen of te anekdotisch breng of niet kan me eerlijk gezegd niet interesseren, en ik geef grif toe dat ik te lui ben om omwille van deze discussie allerhande bewijzen en links aan te dragen.

quote:

---

Op 16 april 2020 10:09 schreef karnivoor het volgende:
ZOG!

---

quote:

---

Op 15 april 2020 20:48 schreef Diarrepelsteeltje het volgende:
Medisch specialisten in Nederlandse ziekenhuizen zijn vaak, maar niet altijd, verenigd in maatschappen met een samenwerkingsverband met het ziekenhuis, en zijn dus niet in loondienst van dat ziekenhuis. Patiënten merken hier in de praktijk niets van, maar de maten zijn in principe dus eigen baas, kunnen zelf personeel aannemen, etc. Ze verdienen dus ook meer naarmate zij meer zorg per uur leveren. Wat dat betreft is het net als de universiteit die beloond wordt per afgestudeerde student of de pakketbezorger die beloond wordt per afgeleverd pakket. Het is bekend dat het er in dit systeem meer overbehandeling voorkomt, meer medische handelingen verricht worden (denk bijv. aan extra röntgenfoto's) , minder tijd per patiënt besteed wordt, etc. Maten verdienen vaak ook veel meer dan loondienstspecialisten, soms tot het dubbele, en zijn vaak gericht op het zien van zo veel mogelijk patiënten per uur. Bij de maatschap cardiologie van een niet nader te noemen ziekenhuis in Midden-Nederland geldt bijvoorbeeld een richtlijn van maximaal 10 minuten per patiënt. Tijd is gewoon geld.

Anderzijds, volgens mij geldt voor alle UMC's in Nederland dat de artsen hier niet als maten georganiseerd maar in loondienst zijn, en wat dat betreft daalt de aannemelijkheid van de financiële prikkel bij geslachtsveranderende operaties en behandelingen in het eerder door Silence genoemde VUmc inderdaad wel.

Maar toch. Enkele jaren terug was het leeuwendeel van de Nederlandse medisch specialisten werkzaam in ziekenhuizen verenigd in maatschappen; ik neem aan dat hier nog niet veel in veranderd is. Wat dat betreft valt niet zomaar uit te sluiten dat geld geen rol speelt bij hoe makkelijk dergelijke operaties toegestaan worden. De verbazing van Silence m.b.t. de snelheid waarmee het VUmc ingrijpende operaties (op dit gebied) goedkeurt is namelijk een reactie die ik al vaker en over meerdere ziekenhuizen, ook niet-UMCs, heb gehoord. Alles in ogenschouw genomen is de vraag om bewijs van het tegendeel naar mijn idee dus helemaal zo gek nog niet en in elk geval niet zo eenvoudig weg te wuiven.

---

Er is in de laatste jaren wel degelijk veel veranderd aan de manier waarop specialisten hun handelingen vergoed krijgen. Per 1 januari 2015 zijn de maatschappen afgeschaft, waarbij de hoop was dat deze specialisten dan in loondienst zouden gaan. Dat is, begrijpelijk, niet (overal) gebeurd; een groot deel van de specialisten die voorheen per afdeling in een maatschap zaten, hebben zich nu ziekenhuisbreed verenigd in een Medisch Specialistisch Bedrijf. Hoewel dat voor een groot deel nog steeds op dezelfde manier gefinancierd wordt zijn er een aantal belangrijke verschillen, m.n. de grootte van zo'n MSB. Doordat niet alleen inkomsten, maar ook tekorten, over het hele MSB worden verdeeld is het risico, maar ook het voordeel als je veel behandelingen doet, per individuele specialist een stuk lager, waardoor de financiële prikkel een minder grote rol speelt. Dit remmende effect wordt nog eens versterkt doordat er met de zorgverzekeraar jaarlijks een zorgplafond wordt afgesproken: declareer je meer behandelingen dan aan het begin van het jaar is afgesproken, dan worden deze simpelweg niet vergoed. (dit leidt wel weer tot een ander probleem: tegen het eind van het jaar worden patiënten van sommige verzekeraars niet meer in behandeling genomen tenzij er sprake is van een acute situatie, omdat alleen spoedzorg nog vergoed wordt, maar dat is weer een heel andere discussie)

Binnen het terrein waar de discussie hier over gaat, geslachtsveranderende operaties, ligt het net weer wat anders, aangezien deze vooral in academische centra plaatsvinden, waar alle specialisten in loondienst zijn. Voor de individuele specialist is er dus geen sprake van een financiële prikkel om meer te opereren. Ik denk dat het probleem hier eerder te zoeken is in de gebrekkige psychologische screening, waardoor de arts ervan overtuigd is dat een operatie inderdaad het beste is voor de betreffende persoon.

Om het geheel nog complexer te maken is genderdysforie overigens nog altijd wel opgenomen in de DSM-5:
302.85; Een duidelijke incongruentie tussen het ervaren/geuite gender en het toegewezen gender, waarbij gespecificeerd moet worden of er ook sprake is van een biologische geslachtsdifferentiatiestoornis, en gespecificeerd wordt of de betrokkene posttransitie is.
Het wordt mij alleen niet helemaal duidelijk wat dan het verschil is tussen psychiatrische diagnose 302.85 'Genderdysforie bij adolescenten en volwassenen', en gynaecologische diagnose G31 'Incongruentie genderidentiteit', waarvoor in 2018 134 keer operatief behandeld is.

[Dit bericht is gewijzigd door gnome op 16-04-2020 13:12]

quote:

---

Op 16 april 2020 10:37 schreef Diarrepelsteeltje het volgende:
Het kwam op mij over alsof je zoiets had van "hé, er is geen enkele aanwijzing dat geld hierbij een rol kan spelen en hoewel dat misschien voor bijv. de farmaceutische industrie geldt, is dat niet zo voor de medisch specialisten (en het team eromheen) en dus is de veronderstelling dat geld een rol speelt niet legitiem", of iets van dien aard. Nou ja, vandaar dus dat ik je erop wijs dat dat ook bij medisch specialisten wel degelijk het geval is en dat je stelling daaromtrent dus niet klopt. Of ik dat dan verder gedeeltelijk te algemeen of te anekdotisch breng of niet kan me eerlijk gezegd niet interesseren, en ik geef grif toe dat ik te lui ben om omwille van deze discussie allerhande bewijzen en links aan te dragen.

---

Ik stel nergens dat het niet kan. Ik zeg wel dat wanneer je omgekeerde bewijslast gebruikt 'jouw' stelling niet legitiem is.
Uit het feit dat geld een rol kan spelen volgt niet noodzakelijk dat dat geld ook daadwerkelijk de (grootste) drijfveer is. Dat moet je aantonen. Zonder enige poging daartoe is de gehele exercitie quatsch.

quote:

---

Op 16 april 2020 13:12 schreef gnome het volgende:
Er is in de laatste jaren wel degelijk veel veranderd aan de manier waarop specialisten hun handelingen vergoed krijgen. Per 1 januari 2015 zijn de maatschappen afgeschaft, waarbij de hoop was dat deze specialisten dan in loondienst zouden gaan. Dat is, begrijpelijk, niet (overal) gebeurd; een groot deel van de specialisten die voorheen per afdeling in een maatschap zaten, hebben zich nu ziekenhuisbreed verenigd in een Medisch Specialistisch Bedrijf. Hoewel dat voor een groot deel nog steeds op dezelfde manier gefinancierd wordt zijn er een aantal belangrijke verschillen, m.n. de grootte van zo'n MSB. Doordat niet alleen inkomsten, maar ook tekorten, over het hele MSB worden verdeeld is het risico, maar ook het voordeel als je veel behandelingen doet, per individuele specialist een stuk lager, waardoor de financiële prikkel een minder grote rol speelt. Dit remmende effect wordt nog eens versterkt doordat er met de zorgverzekeraar jaarlijks een zorgplafond wordt afgesproken: declareer je meer behandelingen dan aan het begin van het jaar is afgesproken, dan worden deze simpelweg niet vergoed. (dit leidt wel weer tot een ander probleem: tegen het eind van het jaar worden patiënten van sommige verzekeraars niet meer in behandeling genomen tenzij er sprake is van een acute situatie, omdat alleen spoedzorg nog vergoed wordt, maar dat is weer een heel andere discussie)

---

Klopt, het is allemaal iets anders georganiseerd en er is daarom weer een andere naam op geplakt, maar alle artsen, ondersteunend personeel etc. in mijn omgeving spreken nog steeds van maatschappen, vandaar ook mijn gebruik ervan nog. Strikt genomen is het inderdaad niet correct meer. Wel goed om te horen dat die financiële prikkel (tot op zekere hoogte) aangepakt is; in de samenvattingen van belangrijke wijzigingen die ik over de reorganisaties heb meegekregen werd hier (vreemd genoeg) niet op ingegaan. Dank voor de uitweiding!

[Dit bericht is gewijzigd door Diarrepelsteeltje op 16-04-2020 19:43]

quote:

---

Op 16 april 2020 6:49 schreef Slegthyd het volgende:


Dat mag je inderdaad hopen. Maar als Silence al zegt dat ze schrikt van hoe snel dergelijke ingrepen goedgekeurd worden, dan lijkt meer (pychologische) begeleiding wel wenselijk.

---

Met alle respect, uit een dergelijke anekdote volgt helemaal niets. Kom eerst maar eens met iets van een fundament voordat je dergelijke boute stellingen proclameert.
Het is niet mij vakgebied, ik ben hier een totale leek, maar volgens mij komen er meer mensen bij kijken dan slechts de uitvoerend arts en de patiënt. En anders dan hier in deze topic vrolijk wordt gesuggereerd zijn artsen niet vrij om (dergelijke) behandelingen op bestelling te doen om zo een nieuwe set golfclubs te kunnen bekostigen. Ook niet die in maatschapsverband.

quote:

---

Wie zegt dat die ervaren mismatch niet veroorzaakt wordt door psychotische verschijnselen of iets dergelijks?

---

Ook hier geldt dat als die mogelijkheid er is, en dat als er casussen bekend zijn waarbij dit zo is, dit nog niet betekent dat het (normatief) zo is.

quote:

---

Zeker mogelijk, alleen kan je al jaren zorg kopen in een ander land voor zover ik weet. ("mijn arts ondersteund dit/dat niet, dus heb ik een arts in amerika gevonden")

---

En in welke landen gebeurt dit volgens jou, waaruit blijkt volgens jou dat we kunnen stellen dat transgenderoperaties uit financieel gewin echt een ding is?

quote:

---

[...], maar bijvoorbeeld ook 15 jarige rijkeluismeisjes die plastic tieten willen omdat mamma zo aandringt. De twijfel van de arts verdwijnt als sneeuw voor de zon zodra er bedragen genoemd gaan worden.

---

Je hebt zelf toch ook wel door dat je dit ter plekke uit je duim zuigt, heh?

Mooie kerel die Stippenlift.

quote:

---

Op 17 april 2020 8:18 schreef KwelgeestIV het volgende:
Met alle respect, uit een dergelijke anekdote volgt helemaal niets. Kom eerst maar eens met iets van een fundament voordat je dergelijke boute stellingen proclameert.

---

Nergens voor nodig. Soms willen mensen gewoon van gedachten wisselen en verder niets.

Jaja

Van de week bij een psychiater geweest vanwege mijn rijbewijs en tia en blablabla.

Aardige vent. Ik merk wel dat ik ga ratelen bij dit soort mensen, heel gek.

quote:

---

Op 14 mei 2020 20:29 schreef F.Jacobse het volgende:
Van de week bij een psychiater geweest vanwege mijn rijbewijs en tia en blablabla.

Aardige vent. Ik merk wel dat ik ga ratelen bij dit soort mensen, heel gek.

---

Hoedan, krijg je van 'm nu go-fast pills?

Ik weet ook niet hoe dat komt, normaal ben ik irl nou niet bepaald een spraakwatervalletje.

Maar bij de fysio en en zo van hetzelfde laken en pak, heel raar.

Maak je dat ook nog eens mee he. Misschien door de medicatie?

Ik heb alleen maar een bloedverdunner en een anti cholesterol pil, hehe. Je krijgt nooit gewoon een beetje leuke drugs of zo.




[Dit bericht is gewijzigd door F.Jacobse op 14-05-2020 21:30]

quote:

---

Op 15 april 2020 7:56 schreef Zwelglichaam het volgende:
Waarom wordt transgenderisme (of hoe je het ook noemt) niet opgenomen in DSMV alszijnde 'identiteitscrisis' o.i.d?

(je kan immers je uiterlijk veranderen met wat operaties en een overvloed aan make-up, maar een persoon geboren als man zal na de operaties niet plotseling eicellen gaan produceren)

---

1) Transgender zijn hoeft niet gepaart te gaan met psychiatrische verschijnselen (depressie, gender dysforie). Je kan transgender zijn en prima op je gemak zijn in je lichaam, dus de term "transgender" slaat niet alleen op mensen er ook echt zodanig last van hebben dat ze er iets aan willen doen.

Daarbij is het ook nog eens van belang om onderscheid te maken tussen termen. Wat ik daar mee bedoel is dat transgender zijn vaak (maar niet altijd) gepaart gaat met depressie en gerelateerde stoornissen, maar deze stoornissen hebben hun eigen definitie al in het DSM.

2) Betreffende het biologische aspect: dit is volledig irrelevant omdat trangender zijn met name slaat op gender en niet sekse, en dit zijn twee verschillende dingen. Gender slaat op identiteit en niet alleen hoe we onszelf presenteren, maar ook hoe we onszelf zien in relatie tot ons lichaam of geslacht. Het is dus inderdaad niet hetzelfde als sekse, maar het is weldegelijk meer dan "wat kleren en make-up".