Altijd gezellig in Ruchpen (en Sint Willebrord)....

Dat bericht kwam op de dag van verkiezingen naar buiten. Blijkbaar te laat om de VVD te beschadigen in het stemhok.

Theorietje:
Dit kan trouwens ook een staaltje slecht Engels zijn geweest: Rutte die betreurt dat het zover moest komen (maar geen excuses maakt) en de luisteraar die hoort dat het Rutte spijt en het impliciete verwijt aan het eigen adres mist.
Soms hoor je wat je wilt horen.

Kroegpraat-analyse:
Maar inderdaad: we kunnen misschien wel concluderen dat de (strategische?) PvdA stemmer van 2013 enorm teleurgesteld was dat hun stem om te zorgen dat er geen VVD kabinet zou komen werd vertaald in een VVD kabinet. En dat een deel van de VVD stemmer een kort geheugen heeft (handig met bonnetjes vergeten enzo) of niet zo zwaar tilt aan corruptie en gewoon hoopt dat de belastingen verder verlaagd worden?

Daarnaast moet je niet vergeten dat er veel ZZPers zijn. De PvdA heeft toch de schijn tegen dat zij anti zijn en de VVD de schijn mee dat ze er voor 'ondernemers' zijn.

Positivo-analyse:
De enorme spreiding van de stemmen over de verschillende partijen laat misschien wel goed zien dat de samenleving minder gepolariseerd is dan je zou geloven op basis van het nieuws. Eigenlijk is deze uitslag minder gepolariseerd dan 2013.

Hoezo minder gepolariseerd? Er is nog steeds een duidelijke trend naar rechts zichtbaar. Zelfs partijen die zichzelf 'links-liberaal' noemen zijn gewoon liberaal, niet links. Neem bijvoorbeeld GroenLinks. Wat is daar nog links aan? Traditioneel 'links' is een partij die het op neemt voor de zwakkeren in de maatschappij en staat voor werkgelegenheid en socialisme; GroenLinks krijgt haar stemmen onder studenten met milieubeleid en onderwijs. Een 'traditioneel' linkse partij zoals het PvdA die staat (nou ja, stond) voor meer werkgelegenheid, vakbonden, sociale vangnetten etc krijgt een enorme knal. De spreiding over het hele politieke spectrum wordt steeds smaller met een duidelijke imbalans richting rechts en liberaal, terwijl links en sociaal langzaam implodeert. Het geneuzel van Klaver dat hij een 'links' cabinet wilt is bijna lachwekkend, er is niks 'links' aan Klaver of GroenLinks meer.

[Dit bericht is gewijzigd door Mark op 20-03-2017 13:56]

Volgens mij klopt de conclusie ook niet dat Wilders niet gewonnen heeft. Hij heeft vijf zetels meer dan de vorige verkiezingen. Bovendien hebben VVD en CDA een soort Wilders-achtige standpunten overgenomen van de PVV waar het immigratie en islam betreft. En tot mijn verbazing vonden ook Klaver en Asscher het fantastisch dat Rutte zo streng deed tegen Turkse ministers en consuls, iets wat volgens mij nooit was gebeurd als Nederland geen Wilders-achtig statement had willen maken.
Wilders mag dan misschien geen regeerverantwoordelijkheid krijgen, maar m.n. zijn anti-islamstandpunten en andere zaken zijn gewoon in de programma's van andere partijen gekomen. In die zin heeft hij zeker gewonnen.

quote:

---

Op 20 maart 2017 13:55 schreef Mark het volgende:
Hoezo minder gepolariseerd? Er is nog steeds een duidelijke trend naar rechts zichtbaar. Zelfs partijen die zichzelf 'links-liberaal' noemen zijn gewoon liberaal, niet links. Neem bijvoorbeeld GroenLinks. Wat is daar nog links aan? Traditioneel 'links' is een partij die het op neemt voor de zwakkeren in de maatschappij en staat voor werkgelegenheid en socialisme; GroenLinks krijgt haar stemmen onder studenten met milieubeleid en onderwijs. Een 'traditioneel' linkse partij zoals het PvdA die staat (nou ja, stond) voor meer werkgelegenheid, vakbonden, sociale vangnetten etc krijgt een enorme knal. De spreiding over het hele politieke spectrum wordt steeds smaller met een duidelijke imbalans richting rechts en liberaal, terwijl links en sociaal langzaam implodeert. Het geneuzel van Klaver dat hij een 'links' cabinet wilt is bijna lachwekkend, er is niks 'links' aan Klaver of GroenLinks meer.

---

Vandaar dat mensen niet mee moeten doen aan een een dimensionaal systeem van links en rechts.

Dat sociale stelsel zoals de PVDA gemaakt heeft is ook zo houdbaar niet meer. Kijk het probleem met vaste contracten, doordat de mensen met vaste contracten zo goed beschermt zijn is het een te grote stap voor werkgevers en komt het erop neer dat minder mensen goed beschermd zijn omdat ze zelden een vast contract krijgen en zelfs ontslagen worden om te voorkomen een vast contract aangeboden te krijgen.

versoepelen ontslagrecht zorgt dat mensen eerder een vast contract krijgen, maar dat is dan gelijk minder waard...

De tijden zijn veranderd, werknemers moeten toch ook meegaan, ik heb als student met 0 uren contract met een paar uurtjes werk per dag een volledige postkamer van 3 man bij een tram bedrijf van 3 man die er 30 jaar werkten vervangen. Die waren boos en wilden absoluut geen kennis overdragen, maarja je bent ook een mongool als je denkt dat je je pensioen gaat halen met spelletjes spelen.
Extreem voorbeeld volgens mij ook kenmerkend voor een aantal PvdA of 50+ stemmers. De jaren 60 waren van overvloed dat is al decennia voorbij.

Toch is de onder VVD (met name) doorgevoerde marktwerking in de publieke sectoren ook niet de oplossing. PvdA heeft hier trouwens hard aan meegewerkt, vandaar dat ze ook die dreun hebben gekregen bij de laatste verkiezingen. Neem bijvoorbeeld de zorgsector: de mensen op de werkvloer worden vaak wegbezuinigd, terwijl er bakken met geld naar administratie gaan. De zorgverzekeraars maken winst, gigantische bedragen zijn naar de producenten van medische apparatuur gegaan en m.n. interim-managers zijn ook niet slechter geworden van alle veranderingen onder de laatste kabinetten.
Jammer genoeg zijn veel kiezers naïef genoeg om te geloven dat al die ellende niks met marktwerking te maken heeft, maar wordt veroorzaakt door hangjongeren met een moslimachtergrond of asielzoekers. Als onze MP dan ook nog stoer durft de doen tegen een land onder leiding van een doorgedraaide mafkees die hij zelf met een halfbakken "vluchtelingendeal" heeft gesponsord (want daar had Geert in het debat wel een punt), vindt half Nederland hem ineens weer geweldig, inclusief "wonderkind" Klaver..

quote:

---

Op 20 maart 2017 15:06 schreef bastianus het volgende:
Toch is de onder VVD (met name) doorgevoerde marktwerking in de publieke sectoren ook niet de oplossing. PvdA heeft hier trouwens hard aan meegewerkt, vandaar dat ze ook die dreun hebben gekregen bij de laatste verkiezingen. Neem bijvoorbeeld de zorgsector: de mensen op de werkvloer worden vaak wegbezuinigd, terwijl er bakken met geld naar administratie gaan. De zorgverzekeraars maken winst, gigantische bedragen zijn naar de producenten van medische apparatuur gegaan en m.n. interim-managers zijn ook niet slechter geworden van alle veranderingen onder de laatste kabinetten.
Jammer genoeg zijn veel kiezers naïef genoeg om te geloven dat al die ellende niks met marktwerking te maken heeft, maar wordt veroorzaakt door hangjongeren met een moslimachtergrond of asielzoekers. Als onze MP dan ook nog stoer durft de doen tegen een land onder leiding van een doorgedraaide mafkees die hij zelf met een halfbakken "vluchtelingendeal" heeft gesponsord (want daar had Geert in het debat wel een punt), vindt half Nederland hem ineens weer geweldig, inclusief "wonderkind" Klaver..

---

Precies, ome Geert heeft een punt dat je moet oppassen met bepaalde vormen van Islam en dat er grenzen moeten zijn met immigratie. Maar het is maar een minimaal probleem ten opzichte van economie, sociaal stelsel onderhouden, onderwijs, zorg, en milieu (klimaat is verschrikkelijk kortzichtig).

De kans om dood te gaan aan een terroristische aanslag is nog altijd een stuk minder als doodgedrukt worden door een koe, een inslag van bliksem of verdrinken in een badkuip. (combinaties zijn wel iets zeldzamer...)

quote:

---

Op 20 maart 2017 14:39 schreef ElitE het volgende:
De tijden zijn veranderd, werknemers moeten toch ook meegaan, ik heb als student met 0 uren contract met een paar uurtjes werk per dag een volledige postkamer van 3 man bij een tram bedrijf van 3 man die er 30 jaar werkten vervangen. Die waren boos en wilden absoluut geen kennis overdragen, maarja je bent ook een mongool als je denkt dat je je pensioen gaat halen met spelletjes spelen.

---

Jij noemt dit spelletjes spelen, maar je kunt ook redeneren dat de werkgever meer tijd/energie zou kunnen of moeten steken in het her- of bijscholen van hun staf in plaats van gaten op te vullen met een tijdelijk studentenbaantje. Het grote probleem is juist dat werknemers nu de snelle makkelijke oplossing kiezen want meer winst voor minder investering dmv 0-uren contracten en tijdelijke baantjes, terwijl dit natuurlijk voor de vaste medewerkers totaal geen zoden aan de dijk zet en je straks weer een paar extra relatief oudere mensen in de WW hebt lopen. Kortzichtig gedoe tot en met. Maar blijkbaar is dit 'modern' en iedereen moet er maar in mee of anders word je afgeschreven. Dat is het resultaat als je vakbonden etc de nek om draait en er geen politieke partijen meer om de werknemer geven.

quote:

---

Op 15 maart 2017 18:29 schreef XXL het volgende:
Tjah. Ik vind dat we de ingeslagen koers maar eens even vast moeten houden.

UIt het economische dal komen heeft al lang genoeg geduurd en heeft zeker zijn prijs gekost dus een volledige ommezwaai lijkt mij nu even niet gewenst.

---

Waarom heb je geen PVDA gekozen in plaats van VVD?

quote:

---

Op 20 maart 2017 17:46 schreef Mark het volgende:
Jij noemt dit spelletjes spelen, maar je kunt ook redeneren dat de werkgever meer tijd/energie zou kunnen of moeten steken in het her- of bijscholen van hun staf in plaats van gaten op te vullen met een tijdelijk studentenbaantje.

---

Als jij jaren lang spelletjes speelt(gewoon letterlijk computer spelletjes) en overbodig dit niet duidelijk maakt aan je baas dan gaat het fout. Uberhaupt belachelijk dat je je er goed over kan voelen.

quote:

---

Het grote probleem is juist dat werknemers nu de snelle makkelijke oplossing kiezen want meer winst voor minder investering dmv 0-uren contracten en tijdelijke baantjes, terwijl dit natuurlijk voor de vaste medewerkers totaal geen zoden aan de dijk zet en je straks weer een paar extra relatief oudere mensen in de WW hebt lopen. Kortzichtig gedoe tot en met. Maar blijkbaar is dit 'modern' en iedereen moet er maar in mee of anders word je afgeschreven. Dat is het resultaat als je vakbonden etc de nek om draait en er geen politieke partijen meer om de werknemer geven.

---

Dat is zeker de andere kant van de medaille en ik denk dat dit probleem ook veel groter is dan wat ik schetste. (Maar schrijnend was het wel). Mensen met een vaste baan doen heel veel extra klusjes die een manager niet ziet en niet in zn berekeningen gooit. Daarnaast een stukje stabiliteit uit ervaring. (Fouten zijn erg duur de meeste gevallen).

Bij PostNL in diezelfde tijd meegemaakt hoe het beroep pakketbezorger naar de klote is geholpen. Dat ging vooral schandalig ten koste van de klanten, door monopolie positie hebben ze daar te weinig van gevoelt.



[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 20-03-2017 18:26]

Vroeger. Toen je gewoon altijd dezelfde postbode aan je deur kreeg. Mooi was die tijd.

Dat vond Corry Konings ook.



Edit:
Of misschien vindt ze dan nog wel eigenlijk, geen idee.

[Dit bericht is gewijzigd door Natural Disaster op 20-03-2017 18:39]

quote:

---

Op 20 maart 2017 18:35 schreef F.Jacobse het volgende:
Vroeger. Toen je gewoon altijd dezelfde postbode aan je deur kreeg. Mooi was die tijd.

---

en dat was iemand iemand met nog een sociale functie, als hij niet oplette of het wel goed ging met een eenzaam ouwetje dan bevruchtte hij je vrouw wel als je eigen zwemmers niet zo sterk waren!

PostNL heeft nu ook een proef waar postbezorgers ook buurtwachten zíjn...

Krijg toch sterk de indruk dat er iig een combi van VVD en CDA uit gaat komen.

Die gaan samen natuurlijk weer flink aan het uitwringen zoals die combi in het verleden ook altijd gedaan heeft.

quote:

---

Op 20 maart 2017 19:41 schreef Natural Disaster het volgende:
Krijg toch sterk de indruk dat er iig een combi van VVD en CDA uit gaat komen.

Die gaan samen natuurlijk weer flink aan het uitwringen zoals die combi in het verleden ook altijd gedaan heeft.

---

Denk ik ook, samen met in ieder geval D'66 en verder ,gok ik, de Christenunie. Hopelijk bieden deze twee partijen enig tegenwicht tegen het verder uitwringen

De Partij Van De Arrogantie.

https://www.trouw.nl/home/hoe-dominee-dijsselbloem-opeens-een-seksist-werd~af856b58/

Poging tot populisme?

quote:

---

Op 20 maart 2017 13:55 schreef Mark het volgende:
Neem bijvoorbeeld GroenLinks. Wat is daar nog links aan? Traditioneel 'links' is een partij die het op neemt voor de zwakkeren in de maatschappij en staat voor werkgelegenheid en socialisme; GroenLinks krijgt haar stemmen onder studenten met milieubeleid en onderwijs.

---

GL pleitte voor hogere belastingen voor rijkeren (qua inkomen en vermogen), lagere belastingen voor armen (AKA nivelleren, belangrijk onderdeel van socialisme).

Afschaffen hypotheekrenteaftrek, terugdringen bonussen.

Werkgelegenheid aan de onderkant van de arbeidsmarkt willen ze stimuleren door de werkgeversheffing lager te maken / te laten verdwijnen.

Aanpakken gunstig belastingklimaat voor rijke mensen en bedrijven.

Dat GL haar stemmen (vermeend) vooral door andere zaken krijgt maakt haar niet minder links.

quote:

---

Op 20 maart 2017 13:55 schreef Mark het volgende:
De spreiding over het hele politieke spectrum wordt steeds smaller met een duidelijke imbalans richting rechts en liberaal, terwijl links en sociaal langzaam implodeert.

---

Ofwel... Minder gepolariseerd?

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 23-03-2017 8:15]

quote:

---

Op 23 maart 2017 8:02 schreef Ascendant
Ofwel... Minder gepolariseerd?

---

Dat is natuurlijk leuk maar het moet wel de goede kant op gaan. Een algehele verrechtsing komt, denk ik, de maatschappij niet ten goede en zeker de Henk en Ingrids niet. Die zijn nu even wat in de war. Die stemmen dan ook niet rechts omdat ze liever ZZP-er willen worden of nul-urencontracten of een slechter milieu etc. maar gewoon om de "buitenlanders" en evt. de rol van Europa.

[Dit bericht is gewijzigd door Attila_the_hun op 23-03-2017 8:42]

quote:

---

Op 23 maart 2017 8:41 schreef Attila_the_hun het volgende:
Dat is natuurlijk leuk maar het moet wel de goede kant op gaan.

---

Geen idee waarom je "de goede kant opgaan" erbij haalt. Doet er in mijn reactie op Mark totaal niet toe Mark betwijfelde namelijk eerst dat de samenleving minder gepolariseerd zou zijn, terwijl hij dus (gezien hetgeen ik citeerde) zelf lijkt te vinden dat de Tweede Kamer (als proxy van de samenleving) minder gepolariseerd is dan eerder.

quote:

---

Op 23 maart 2017 8:41 schreef Attila_the_hun het volgende:
Dat is natuurlijk leuk maar het moet wel de goede kant op gaan. Een algehele verrechtsing komt, denk ik, de maatschappij niet ten goede en zeker de Henk en Ingrids niet. Die zijn nu even wat in de war. Die stemmen dan ook niet rechts omdat ze liever ZZP-er willen worden of nul-urencontracten of een slechter milieu etc. maar gewoon om de "buitenlanders" en evt. de rol van Europa.

---

Groen rechts! tegen alle vormen van exoten!

quote:

---

Op 23 maart 2017 9:24 schreef ElitE het volgende:
Groen rechts! tegen alle vormen van exoten!

---

Toch wel wat betreft enkele soorten zoals watercrassula, Japanse duizendknoop en grote waternavel.

quote:

---

Op 23 maart 2017 9:13 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Geen idee waarom je "de goede kant opgaan" erbij haalt. Doet er in mijn reactie op Mark totaal niet toe Mark betwijfelde namelijk eerst dat de samenleving minder gepolariseerd zou zijn, terwijl hij dus (gezien hetgeen ik citeerde) zelf lijkt te vinden dat de Tweede Kamer (als proxy van de samenleving) minder gepolariseerd is dan eerder.

---

Is het niet zo dat we nauwelijks meer van "links" of "rechts" kunnen spreken, zoals dat ten tijde van de industriële revolutie ontstaan is? Toentertijd had het met zuilen te maken, b.v. levensbeschouwelijk conservatief rechts, liberaal ergens in het midden en links arbeideristisch rood. Ik denk dat nu de meningen anders lopen, en dat de verschillen te zoeken zijn op punten als hoe er tegen immigratie, vluchtelingenproblematiek of Europa aangekeken wordt. En daar bovenop hoe er tegen een representatieve democratie, met grote rollen voor de oude "bestuurderspartijen" (hence de afstraffing van de PvdA), of een directe democratie (ziedaar de opkomst van D'66 of het Forum) wordt aangekeken.

Ik denk dat 'rechts' eerder neigt naar 'de wet van de sterkste' (wie het al goed heeft, mag het gerust nog wat beter krijgen) en 'links' iedereen mee wil krijgen. Maar qua conservatief zijn of niet, daar heeft elke strekking op één of andere manier wel last van. Links dan vooral, spijtig genoeg, met krampachtig politiek correct willen zijn.

quote:

---

Op 23 maart 2017 11:13 schreef PandroidJack het volgende:
Ik denk dat 'rechts' eerder neigt naar 'de wet van de sterkste' (wie het al goed heeft, mag het gerust nog wat beter krijgen) en 'links' iedereen mee wil krijgen. Maar qua conservatief zijn of niet, daar heeft elke strekking op één of andere manier wel last van. Links dan vooral, spijtig genoeg, met krampachtig politiek correct willen zijn.

---

En als ze dan voor de bühne toch even de politiek incorrecte figuur uit willen hangen, dan doen ze dat vaak op de verkeerde manier. B.v. Dijsselbloem met zijn opmerking over drank en vrouwen, Spekman met zijn oproep om Marokkanen te "vernederen" of Aboutaleb die Turken verbiedt om een poster van Erdo op te hangen. Geen hond die het gelooft.