quote:

---

Op 26 mei 2016 13:52 schreef tomcat ha het volgende:
Ik ben gegeven moment maar meer gaan inlezen over de armeense genocide omdat ik er zo vaak me geconfronteerd word en ben eigenlijk tot een paar conclusies gekomen.

Ten eerste is het maar de vraag of je het echt genocide kunt noemen. Dat wil niet zeggen dat er geen honderdduizenden mensen zijn omgekomen maar was het echt een planmatig uitgevoerde uitroeing van een volk? Het zit een beetje op de grens van de definitie vind ik in iedergeval. Niet direct te vergelijken met de Holocaust of de feest van Pol Pot in de jaren 70.

---

Het is inderdaad een definitiekwestie, en volgens serieuze wetenschappers op dit vlak is de Armeense genocide een genocide. Degene die de term genocide geïntroduceerd heeft in de jaren 40 gebruikte het zelfs als voorbeeld.

quote:

---

Dit komt van meerdere kanten in de discussie hierover. De officiele standpunt van de Turkse regering is dat interetnisch geweld uit de hand liep en dat de geplande relocatie van de Armeenen niet liep zoals gepland. Volgens vrij veel mensen in Turkije is zelfs deze officiele standpunt landverraad.

---

Ja, dat soort slappe excuses kennen we ondertussen wel een keer. Er was inderdaad geweld van twee kanten, maar een kant (de Ottomanen) hadden toch echt ruim de overhand qua gepleegd geweld.

quote:

---

Het is ook vervormd van een historische naar een politieke discussie. Zoals met zo veel in de politiek draait het niet altijd om een rustige benadering van wat er gebeurd is maar ook vaak om politiek gewin.
De partij van Erdogan was eigenlijk voor dat de Arabische lente uit de hand liep langzaam bezig met wat leek een soort van geleidelijk process om met wat meer waardigheid de dealen met wat meer donkere hoofdstukken uit het verleden. Zo werd er meer toenadering gezocht naar de Koerden en werden er ook excuses gemaakt voor een aantal acties van leiders in de jaren 30.(de opvolger van Ataturk, Ismet Inonu heeft best wel wat bloed aan zijn handen) In iedergeval is voor nu verdere progressie op dit vlak redelijk onmogelijk gemaakt door de instabiele situatie ten zuid oosten van Turkije en dat de PKK nooit echt heel serieus meewerkte aan het vredeproces.

---

Dat zal allemaal wel, maar ik heb geen idee wat hier de relevantie van is ten aanzien van de waarheid van de Armeense genocide. Trouwens, ook ver voor de AKP bestond ontkende Turkije de genocide al. Het is niet alleen een kwestie van moderne (geo)politiek dat Turkije het niet durft te erkennen.

quote:

---

Buiten Turkije word wat er gebeurd is met de Armenen vaak ook gebruikt om Turkije te antagoniseren. Er word vaak gedaan alsof alles compleet ontkent word en word Turkije maar weer eens afgeschilderd als een land met toch maar weer domme en geweldadige moslims. Uiteindelijk blijven ze toch altijd maar de ander en zijn ze altijd minder. Een oude christelijke traditie die zo diep verweven zit in de maatschappij en de cultuur-historische vertelling dat vaak zelfs atheisten mee in gaan.

---

Dat zal allemaal wel, maar ik heb geen idee wat hier de relevantie van is ten aanzien van de waarheid van de Armeense genocide.

quote:

---

Ten eerste kijk eens alleen naar de opruiende titel van het interview. Erdogan is structureel in de nederlandse media uitgemaakt voor een soort megalomane dictator.

---

Dat lijkt me zeer terecht.

quote:

---

Ik zal zeker niet ontkennen dat hij autoritaire trekjes vertoont maar als iemand die toch wat meer mee krijgt van wat er in Turkije zelf daadwerkelijk gebeurd kan ik ook zeggen dat dit vaak zwaar overdreven word en ook uit context word gerukt.

---

OK, en de Turken in Nederland die ik goed ken zeggen dat het helemaal niet overdreven wordt en dat we heel veel dingen zelfs niet horen die daar goed mis zitten.

quote:

---

Ethnische Nederlanders zullen het nooit begrijpen wat het betekent om Turk in Nederland te zijn en ook niet waarom de band met Turkije zelf nog sterk is. Omdat ze ook nog vrij in iedergeval emotioneel betrokken zijn met wat er gebeurd in Turkije is het niet raar dat er mensen zijn die standpunten hebben die overkomen met de partijen daar maar het is meteen altijd de lange arm van Turkije.

---

Ik doe niet mee aan het "jij bent ons niet, dus kunt ons niet begrijpen"-feestje.

quote:

---

De quote die ik pakte vind ik gewoon stemmingsmakerij, niets objectiefs er aan gewoon zeggen dat Denk zo doet zonder met voorbeelden/bewijs te komen. Ik zie dit zo vaak in het nederlandse nieuws tegenwoordig, ik vind het walgelijk als een journalist even zo al bepaald wat een partij doet. Een journalist is geen rechter of wetenschapper met een waarde ordeel dat beter is dan die van ons.

---

Het is een interview, en zo wordt de context van de vragen geschetst. Linken was fijner geweest, maar zo erg is het nou allemaal ook weer niet.

quote:

---

Ik weet uit persoonlijke ervaring dat regelmatig als er een evenement word georganiseerd door nederlandse turken dat er vaak journalisten op afkomen niet om het evenement zelf maar om er bepaalde antwoorden uit te lokken. Zo heeft een schoon broer laatst een herdenking van kampioens voetbal wedstrijd georganiseerd van een turke voetbal vereniging en kwam er een journalist langs die heel opzettelijk bepaalde soort vragen ging stellen over de politieke situatie in Turkije. Dit soort zaken gebeuren zeer regelmatig en ik weet ook dat veel Turken in Nederland dit compleet zat zijn.

---

Jullie onvrede daarmee snap ik goed, ja, en dat is ook erg hinderlijk en niet-journalistiek verantwoord gedrag.

quote:

---

Op 27 mei 2016 8:18 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Het is inderdaad een definitiekwestie, en volgens serieuze wetenschappers op dit vlak is de Armeense genocide een genocide. Degene die de term genocide geïntroduceerd heeft in de jaren 40 gebruikte het zelfs als voorbeeld.

---

het als voorbeeld noemen in der tijd betekent niet dat echt ook qualificeerd als genocide. Het is een beetje puntloos gegeven moment want het draait eigenlijk hierbij om een paar documenten waarvan niet duidelijk is of ze authentiek zijn zo ver ik weet. Ik neig persoonlijk naar ja het is een genocide maar ook maar net. Er zijn ook veel mensen omgekomen omdat de regering de relocatie niet fatsoenlijk kon regelen. Sommigen zeggen dat dit opzettelijk was maar gezien dat de eigen legers problemen hadden met bevoorraading zelfs vlak buiten istanbul bij gallipolli durf ik er wel vragen bij stellen. Het blijft uiteindelijk een rijk die compleet uit elkaar aan het vallen was.

quote:

---

Op 27 mei 2016 8:18 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Ja, dat soort slappe excuses kennen we ondertussen wel een keer. Er was inderdaad geweld van twee kanten, maar een kant (de Ottomanen) hadden toch echt ruim de overhand qua gepleegd geweld.

---

Zo simpel is het niet. De eerste wereld oorlog was een gigantische trauma. Er zijn zo veel mensen omgekomen. Oost Anatolie b.v. verloor 75% van de inwoners en nergens vormden de Armenen meer dan 30-40% van de bevolking, hongersnood was wijdverspreid, het leide een periode in van anarchie. Ik heb via een schoon broer gehoord waarvan de familie uit oost anatolie komt dat wat er vooral gebeurde dat de verschillende dorpen op eigen initatief elkaar aanvielen. Dan hadden de armenen een dorp plat gebrand en daarna de koerden of turken een armeens dorp.

Uiteindelijk komt het een beetje neer op het gevoel dat veel Turken hebben van dat hun eigen leed niet belangrijk word gevonden. Er zijn in de periode van 1800 tot 1918 zo veel turken en moslims vermoord en verdreven in de balkan b.v. was dat geen genocide? Ik denk wat daar gebeurde vergelijkbaar was met wat de Armenen gebeurde.

quote:

---

Op 27 mei 2016 8:18 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Dat zal allemaal wel, maar ik heb geen idee wat hier de relevantie van is ten aanzien van de waarheid van de Armeense genocide. Trouwens, ook ver voor de AKP bestond ontkende Turkije de genocide al. Het is niet alleen een kwestie van moderne (geo)politiek dat Turkije het niet durft te erkennen.

---

Nee ik bedoelde juist dat de AKP mogelijk de weg aan het klaar maken was voor een wat volwaardige erkenning voor wat er is gebeurd met de Armenen.

quote:

---

Op 27 mei 2016 8:18 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Dat zal allemaal wel, maar ik heb geen idee wat hier de relevantie van is ten aanzien van de waarheid van de Armeense genocide.

---

Omdat dit ook gezorgd heeft voor een minder waardigheids complex en het verlangen om te zien dat alles wat de osmanen deden glorieus was en dat ze nooit iets fout deden.

quote:

---

Op 27 mei 2016 8:18 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
OK, en de Turken in Nederland die ik goed ken zeggen dat het helemaal niet overdreven wordt en dat we heel veel dingen zelfs niet horen die daar goed mis zitten.

---

Vaak zijn mensen die anti AKP zijn fundamenteel tegen alles wat de AKP doet. Ook alle goede dingen die zij gedaan hebben. Vaak niet objectief, negeren wat de coup in 1980 allemaal heeft veroorzaakt of de verschrikkelijke dingen die zijn gebeurd met de koerden in de jaren 90. Er is daadwerkelijk een machtstrijd aan de gang in Turkije en lang niet alle mensen die worden opgepakt zijn zo onschuldig. De regering gaat te ver maar het lijkt alsof de eindeloze strijd AKP paranoia heeft gemaakt. Het ergste is dat de oppositie veel erger is. De CHP is een soort van ergere versie van reactionaire anti obama republikeinen die alleen maar tegen AKP zijn en voor de rest eigenlijk nergens voor staan. De MHP is een partij van fascisten en dan is er nog de HDP en de links met de PKK zijn er gewoon.

quote:

---

Op 27 mei 2016 8:18 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Ik doe niet mee aan het "jij bent ons niet, dus kunt ons niet begrijpen"-feestje.

---

dat zeg ik niet op individuele basis maar veel mensen komen met allerlei dingen over turken en turkije qua vooroordelen en hoe het is om een minderheid te zijn in een land die toch met enige regelmatigheid erg moeilijk doet. Als normale Nederlander zul je dat niet zo maar kennen of ervaren. Net zoals een man niet ervaart hoe het is om een vrouw te zijn.

quote:

---

Op 27 mei 2016 8:18 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Het is een interview, en zo wordt de context van de vragen geschetst. Linken was fijner geweest, maar zo erg is het nou allemaal ook weer niet.

---

voor jou misschien niet maar op mij komt heel erg stigmatiserend en stereotiep over. Het past heel goed in een plaatje van onderhuidse niet echt racisme maar hoe wil je het noemen waar we regelmatig mee worden geconfronteerd hier. Ik ken veel Turken die achter alles wat normale nederlanders doen paranoide racistische motieven zoeken en dat is er niet zonder reden.

quote:

---

Op 27 mei 2016 8:18 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Jullie onvrede daarmee snap ik goed, ja, en dat is ook erg hinderlijk en niet-journalistiek verantwoord gedrag.

---

Dit gebeurd constant bij alles. Wat Denk zegt dat bepaalde allochtonen worden gebruikt om stemmen te trekken en dat die vervolgens eigenlijk sociopathische kontenlikkers blijken te zijn komt vaak uit. Mensen zien liever figuren dan relschoppers als Ebru Umar dan normale mensen die staan waarvoor de gemiddelde turk in nederland staat.

Ik kan er geen posters van maken.

quote:

---

Op 28 mei 2016 14:54 schreef tomcat ha het volgende:
Ik heb via een schoon broer gehoord waarvan de familie uit oost anatolie komt dat wat er vooral gebeurde dat de verschillende dorpen op eigen initatief elkaar aanvielen. Dan hadden de armenen een dorp plat gebrand en daarna de koerden of turken een armeens dorp.

---

Ja, goede bron dit :')

quote:

---

The genocide was carried out during and after World War I and implemented in two phases: the wholesale killing of the able-bodied male population through massacre and subjection of army conscripts to forced labour, followed by the deportation of women, children, the elderly and infirm on death marches leading to the Syrian desert. Driven forward by military escorts, the deportees were deprived of food and water and subjected to periodic robbery, rape, and massacre.

---

Dit deden Armeniërs ook grootschalig natuurlijk? Ontken je de Griekse en Assyrische Genocide gepleegd door Turken in dezelfde periode ook eigenlijk?

[Dit bericht is gewijzigd door Mythics op 28-05-2016 15:28]

http://www.nu.nl/politiek/4270537/sylvana-simons-doet-aangifte-wegens-racisme.html

'Boehoehoe, iemand zeg iets gemeens. En ik heb het recht om niet gekwetst te worden. En mijn gevoelens zijn belangrijker dan iemands rechten. Maar als diezelfde rechten in mijn voordeel werken hoor je me er niet over en gebruik ik dezelfde rechterlijke macht en aandacht om dit alles nog meer in te perken, zodat ik lekker in mijn veilige wereldje kan leven met allemaal gelijkgestemden om mij heen.

Zodat ik nooit andere opinies of gedachten hoef te horen, zeker niet als die gestoeld zijn op feiten en logica (realiteit), want gevoelens zijn toch veel belangrijker. En iemand die er een andere mening op na houdt is bij voorbaat al eng/racist/nazi/islamofoob/seksist, etc (door halen wat niet van toepassing is, tip: gewoon altijd alles aanwenden).'

Ik geef haar groot gelijk. Hopelijk worden er weer een paar van die PVV kankergezwelletjes bestraft.

quote:

---

Op 31 mei 2016 16:34 schreef Nimbus het volgende:
http://www.nu.nl/politiek/4270537/sylvana-simons-doet-aangifte-wegens-racisme.html

'Boehoehoe, iemand zeg iets gemeens. En ik heb het recht om niet gekwetst te worden. En mijn gevoelens zijn belangrijker dan iemands rechten. Maar als diezelfde rechten in mijn voordeel werken hoor je me er niet over en gebruik ik dezelfde rechterlijke macht en aandacht om dit alles nog meer in te perken, zodat ik lekker in mijn veilige wereldje kan leven met allemaal gelijkgestemden om mij heen.

Zodat ik nooit andere opinies of gedachten hoef te horen, zeker niet als die gestoeld zijn op feiten en logica (realiteit), want gevoelens zijn toch veel belangrijker. En iemand die er een andere mening op na houdt is bij voorbaat al eng/racist/nazi/islamofoob/seksist, etc (door halen wat niet van toepassing is, tip: gewoon altijd alles aanwenden).'

---

Goede laatste alinea, zie hierboven.

Raar dat iedereen valt over die klikturken van Ebru. Maar je hoort niemand over de klikarmeniërs die Turkije er steeds bijlappen wat die genocide betreft...

Zont menzion ze genozide.

quote:

---

Op 28 mei 2016 14:54 schreef tomcat ha het volgende:
het als voorbeeld noemen in der tijd betekent niet dat echt ook qualificeerd als genocide.
Het is een beetje puntloos gegeven moment want het draait eigenlijk hierbij om een paar documenten waarvan niet duidelijk is of ze authentiek zijn zo ver ik weet. Ik neig persoonlijk naar ja het is een genocide maar ook maar net. Er zijn ook veel mensen omgekomen omdat de regering de relocatie niet fatsoenlijk kon regelen. Sommigen zeggen dat dit opzettelijk was maar gezien dat de eigen legers problemen hadden met bevoorraading zelfs vlak buiten istanbul bij gallipolli durf ik er wel vragen bij stellen. Het blijft uiteindelijk een rijk die compleet uit elkaar aan het vallen was.

Zo simpel is het niet. De eerste wereld oorlog was een gigantische trauma. Er zijn zo veel mensen omgekomen. Oost Anatolie b.v. verloor 75% van de inwoners en nergens vormden de Armenen meer dan 30-40% van de bevolking, hongersnood was wijdverspreid, het leide een periode in van anarchie. Ik heb via een schoon broer gehoord waarvan de familie uit oost anatolie komt dat wat er vooral gebeurde dat de verschillende dorpen op eigen initatief elkaar aanvielen. Dan hadden de armenen een dorp plat gebrand en daarna de koerden of turken een armeens dorp.

---

Het is inderdaad allemaal niet zo simpel, en daarom hebben we serieuze mensen die zich jarenlang met dit soort zaken bezighouden (en daarbij veel dieper gaan dan wie dan ook van ons) en die zeggen dat het een genocide is.

quote:

---

Uiteindelijk komt het een beetje neer op het gevoel dat veel Turken hebben van dat hun eigen leed niet belangrijk word gevonden. Er zijn in de periode van 1800 tot 1918 zo veel turken en moslims vermoord en verdreven in de balkan b.v. was dat geen genocide? Ik denk wat daar gebeurde vergelijkbaar was met wat de Armenen gebeurde.

---

OK, maar ook dat doet niet ter zake in de vraag of wat met de Armenen gebeurde een genocide was of niet.

Maar goed, wat er toen met de Turken/moslims in de Balkan gebeurde wordt op z'n minst als etnische zuivering gezien.

quote:

---

Nee ik bedoelde juist dat de AKP mogelijk de weg aan het klaar maken was voor een wat volwaardige erkenning voor wat er is gebeurd met de Armenen.

Omdat dit ook gezorgd heeft voor een minder waardigheids complex en het verlangen om te zien dat alles wat de osmanen deden glorieus was en dat ze nooit iets fout deden.

---

Zoals al ik al zei, niet relevant. Dat maakt de genocide niet meer of minder waar.

quote:

---

Vaak zijn mensen die anti AKP zijn fundamenteel tegen alles wat de AKP doet. Ook alle goede dingen die zij gedaan hebben. Vaak niet objectief, negeren wat de coup in 1980 allemaal heeft veroorzaakt of de verschrikkelijke dingen die zijn gebeurd met de koerden in de jaren 90. Er is daadwerkelijk een machtstrijd aan de gang in Turkije en lang niet alle mensen die worden opgepakt zijn zo onschuldig. De regering gaat te ver maar het lijkt alsof de eindeloze strijd AKP paranoia heeft gemaakt. Het ergste is dat de oppositie veel erger is. De CHP is een soort van ergere versie van reactionaire anti obama republikeinen die alleen maar tegen AKP zijn en voor de rest eigenlijk nergens voor staan. De MHP is een partij van fascisten en dan is er nog de HDP en de links met de PKK zijn er gewoon.

---

Wat is dat toch met alsmaar ergens anders naar gaan schoppen als er commentaar geleverd wordt? Zo'n beetje elke NGO die naar vrijheid van politiek, werking van het rechtssysteem, vrijheid van pers etc. kijkt zegt al jarenlang dat het met Turkije de verkeerde kant op gaat door de veranderingen die AKP heeft doorgevoerd. Niet-onafhankelijke rechterlijke macht, voortdurend oppakken van journalisten, geregeld neerslaan van publiek protest, onderdrukking van een grote etnische groep, en de lijst gaat maar door. Dat is wat de laatste jaren AKP/Erdogan heeft opgeleverd, en dat er ook wel wat meer klootzakken in Turkije rondlopen is daarvoor géén excuus.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/cultuur%2Ben%2Bmedia/muziek/1.2673484

"Belg gidst je via Musicmap door 234 muziekgenres"

http://musicmap.info/

quote:

---

Op 1 juni 2016 20:50 schreef ElitE het volgende:
http://nieuwspaal.nl/azijnzeikers-beter-te-behandelen/

---

Ken er hier nog wel minimaal twee die deze behandeling zouden kunnen volgen

Wat een zeikerd!

http://stubru.be/popnieuws/seasicksteveloogoverzijnleven

"Seasick Steven heeft geen gemakkelijk leven gehad: een vader met losse handjes, weggelopen van thuis, twee huwelijken, leven als een zwerver op straat. Kortom, je kreeg sympathie voor de man die het tot zanger schopte. Maar nu blijkt dat Steve niet vies is van een leugentje.

Een Britse muziekjournalist wou een boek maken over dat straffe leven van de muzikant, maar die laatste wou niet echt meewerken aan het project. Hij wilde wel een telefonisch interview geven, maar toen bleek al dat Steve zichzelf vastreed als de journalist enkele kritische vragen stelde.

Steve heeft bijvoorbeeld gelogen over zijn geboortejaar (1951 en niet 1941) en hij heeft nooit op straat geleefd. En een tv-crew die iets ging maken rond het leven van de zanger in Mississippi, moest vaststellen dat hij daar nooit gewoond heeft, in tegenstelling tot wat hij beweerde. Het is afwachten wat deze onthullingen met het image van Seasick Steve doen."

Boehoe.

Verhalenverteller is leugenaar. Nounou.

Ooit eens gezien in AB.

Het had plausibel geweest, want je moe al acht ellendig zijn om zon kutmuziek te maken

quote:

---

Op 1 juni 2016 9:12 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Het is inderdaad allemaal niet zo simpel, en daarom hebben we serieuze mensen die zich jarenlang met dit soort zaken bezighouden (en daarbij veel dieper gaan dan wie dan ook van ons) en die zeggen dat het een genocide is.

OK, maar ook dat doet niet ter zake in de vraag of wat met de Armenen gebeurde een genocide was of niet.

Maar goed, wat er toen met de Turken/moslims in de Balkan gebeurde wordt op z'n minst als etnische zuivering gezien.

Zoals al ik al zei, niet relevant. Dat maakt de genocide niet meer of minder waar.

Wat is dat toch met alsmaar ergens anders naar gaan schoppen als er commentaar geleverd wordt? Zo'n beetje elke NGO die naar vrijheid van politiek, werking van het rechtssysteem, vrijheid van pers etc. kijkt zegt al jarenlang dat het met Turkije de verkeerde kant op gaat door de veranderingen die AKP heeft doorgevoerd. Niet-onafhankelijke rechterlijke macht, voortdurend oppakken van journalisten, geregeld neerslaan van publiek protest, onderdrukking van een grote etnische groep, en de lijst gaat maar door. Dat is wat de laatste jaren AKP/Erdogan heeft opgeleverd, en dat er ook wel wat meer klootzakken in Turkije rondlopen is daarvoor géén excuus.

---

We moeten eens kappen met die wijzende vingertjes vanaf hier. De Nederlandse excuses voor de "politionele acties" in Indonesië zijn er ook nog niet geweest.

Idd dat is dan ook schandalig. Mn opa heeft er gezeten maar wou er nooit over vertellen. En daarna dec reedt van zn leven de rechtschapen grefo uithangen...

Herstelbetalingen lossen niet veel op maar erkenning is wel belangrijk.

Hebben de noormannen, spanjaarden, fransen en romeinen ook al sorry gezegd?

Nee, maar ik heb een rossige baard dua ik wacht nog steeds op een excuus van noorwegen voor de verkrachting van een van mn voorouders.

quote:

---

Op 8 juni 2016 21:53 schreef ElitE het volgende:
Idd dat is dan ook schandalig. Mn opa heeft er gezeten maar wou er nooit over vertellen. En daarna dec reedt van zn leven de rechtschapen grefo uithangen...

Herstelbetalingen lossen niet veel op maar erkenning is wel belangrijk.

---

Geen idee. Een Indische vriend van me wordt juist schijtziek van al dat geschiedenis ophalen. Hij zegt ook weinig last te hebben van dat verleden. En vooral doodziek te worden van types als Sylvana, die op grond van een ander kleurtje doen alsof ze een "slavernijverleden" hebben. Terwijl ze natuurlijk alle kansen heeft gehad hier.

quote:

---

Op 8 juni 2016 21:56 schreef Natural Disaster het volgende:
Hebben de noormannen, spanjaarden, fransen en romeinen ook al sorry gezegd?

---

Het grote verschil is natuurlijk wel dat een hoop slachtoffers nu nog leven.

@ bassie: dat is ook wel waar tijden En verhoudingen veranderen veel binnen een mensenleven. En veel "daders" zijn snel vervangen door een nieuwe generatie. (Vaak zelfs wat sneller vanwege het veranderde perspectief ).

Maar uiteindelijk heeft het voor persoonlijk succes geen zin te blijven hangen op feiten die vroeger zijn gepleegd op voorouders (of op jongere leeftijd) constant wijzen naar andere groepen die jouw succes hebben verpest zorgt er alleen maar voor dat je weinig aandacht schenkt aan dingen die je zelf kunt veranderen.
Volgens mij zijn de grootste rascismekaart spelers degene die zelf het hardste geloven in ongelijkheid en vaak zelf geloven in hun voorgestelde "minderwaardigheid".

http://www.nu.nl/buitenland/4276077/nederlandse-vast-in-qatar-aangifte-verkrachting.html

En vooral vol blijven houden dat ze in die regionen niet achterlijk zijn.

quote:

---

Op 8 juni 2016 21:43 schreef bastianus het volgende:
We moeten eens kappen met die wijzende vingertjes vanaf hier. De Nederlandse excuses voor de "politionele acties" in Indonesië zijn er ook nog niet geweest.

---

Ook dat doet niet ter zake.

quote:

---

Op 8 juni 2016 21:53 schreef ElitE het volgende:
Idd dat is dan ook schandalig. Mn opa heeft er gezeten maar wou er nooit over vertellen. En daarna dec reedt van zn leven de rechtschapen grefo uithangen...

Herstelbetalingen lossen niet veel op maar erkenning is wel belangrijk.

---

Mijn opa heeft er gevochten, en er minimaal over verteld. Was niet best allemaal, in ieder geval. Zowel het meer dan moorddadige gedrag van (een deel van de) Nederlandse soldaten, als de mate waarin men alle Nederlandse soldaten terug in Nederland heeft laten vallen terwijl het voor hen hoe dan ook een verschrikkelijke ervaring was. M'n opa heeft een medaille wegens een best wel heldhaftige actie geweigerd o.a. wegens dat hij het over het geheel helemaal niet zo'n heldhaftige bedoening vond daar.

De erkenning is er overigens wel, het is niet alsof wij ontkennen wat we daar geflikt hebben. Excuses zijn er inderdaad maar zeer minimaal geweest.

quote:

---

Op 11 juni 2016 13:25 schreef Natural Disaster het volgende:
http://www.nu.nl/buitenland/4276077/nederlandse-vast-in-qatar-aangifte-verkrachting.html

En vooral vol blijven houden dat ze in die regionen niet achterlijk zijn.

---

Wie houdt dat vol dan? Komt zo uit de lucht vallen, die opmerking

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 11-06-2016 13:52]