quote:

---

Op 21 juni 2016 19:30 schreef De Vieze Man het volgende:
Wat is een andere optie?

---

Niet stoppen.

Da's ook kort door de bocht.

Als je ziet dat het een gebed zonder einde is zou je toch iets anders overwegen.

Je blijft toch ook niet doorgaan als je ontdekt dat je spaart middels een woekerpolis?

Laten we nou niet over de euro gaan beginnen...

De EU had al een hele tijd geleden een flinke pas op de plaats moeten maken. Met het invoeren van de euro was er bijvoorbeeld een tastbare mijlpaal bereikt, en het was waarschijnlijk verstandig geweest om die eerste eurozone zich eerst maar eens een aantal jaren (misschien wel decennia) goed te laten vestigen en in die tijd een aantal andere zaken binnen die zone eens goed te harmoniseren.

In plaats daarvan is de EU gaan uitbreiden en de controle over dat proces en alle andere processen binnen die eerste eurozone volledig kwijtgeraakt - en daarmee het draagvlak onder de bevolking van die eerste eurozone.

Maar ja, wat doe je er nu nog aan?

Eruit of erin. Referendumpjuh?

http://forum.zwaremetalen.com/forum_topic/1660/1?hl=euro

De meningen waren in 2001 hier op zm ook al niet al te enthousiast mbt de euro.




[Dit bericht is gewijzigd door De Vieze Man op 21-06-2016 20:19]

quote:

---

Op 21 juni 2016 20:15 schreef Negatieveling het volgende:
De EU had al een hele tijd geleden een flinke pas op de plaats moeten maken. Met het invoeren van de euro was er bijvoorbeeld een tastbare mijlpaal bereikt, en het was waarschijnlijk verstandig geweest om die eerste eurozone zich eerst maar eens een aantal jaren (misschien wel decennia) goed te laten vestigen en in die tijd een aantal andere zaken binnen die zone eens goed te harmoniseren.

In plaats daarvan is de EU gaan uitbreiden en de controle over dat proces en alle andere processen binnen die eerste eurozone volledig kwijtgeraakt - en daarmee het draagvlak onder de bevolking van die eerste eurozone.

Maar ja, wat doe je er nu nog aan?

---

Dat is het punt hè? Trek je je terug dan zijn de gevolgen niet goed in te schatten, maar een instabiel Europa is denk ik zeer zorgelijk. Wellicht niet direct voor VK maar zeker voor de zwakkere landen.

Zonder alles te willen of kunnen begrijpen denk ik dat Europa vooral ook zo instabiel is door die veel te snelle uitbreiding met landen die daar domweg nog niet klaar voor waren en dat nog altijd niet zijn, of zelfs maar willen zijn. Nu 'we' eenmaal aan die uitbreiding begonnen zijn is er eigenlijk geen weg meer terug, maar dat dat altijd weerstand op zal roepen in de 'originele' eurolanden mag geen verbazing wekken.

Veel dingen zijn ook eigenlijk niet te snappen met gezond boerenverstand. Aan de ene kant mag Duitsland van Europa geen minimumloon eisen voor vrachtwagenchauffeurs die door Duitsland heen rijden, waardoor de Duitse transportsector en Duitse chauffeurs werk en inkomen verliezen, maar aan de andere kant mag een Duits transportbedrijf om dat probleem te omzeilen wel via een vage brievenbusfirma uit Bulgarije Oostblokchauffeurs inzetten en die als moderne slaven uitbuiten. Resultaat: de Duitse transportsector an sich redt zich wel, maar de Duitse chauffeur zit wel mooi werkloos thuis. Verwijt die beste man maar eens dat hij boos is op Europa.

De E.U. is helaas een burocratenparadijs geworden. Met onzinnige zooi als bijkomstigheid. Juist door de geringe sturing / controle door "het volk" is het een wazige kazige brei geworden. Simpele afspraken zijn niet te maken, alles is een slap compromis door de 28 landen die het eens moeten zijn. Ik denk dat het een heilloze weg is, maar sja.. Wat dan? Soort NEU? Scandinavië, Duitsland en Benelux?

quote:

---

Op 21 juni 2016 21:26 schreef MR. N het volgende:
Wat dan? Soort NEU? Scandinavië, Duitsland en Benelux?

---

De Noren en Zweden staan daar vast om te springen.

Die staan helemaal nergens om te springen.

Jøøij

quote:

---

Op 21 juni 2016 21:38 schreef De Vieze Man het volgende:
Die staan helemaal nergens om te springen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Natural Disaster op 21-06-2016 21:40]

quote:

---

Op 21 juni 2016 21:38 schreef De Vieze Man het volgende:
Die staan helemaal nergens om te springen.

---

Ja, kijk, technisch gezien staat niemand ooit te springen. Want je springt. En dus sta je niet.

Volgens mij redden ze zich daar prima.

Al zijn er daar ook wel geluiden van partijen die wel willen toetreden. Maar in de minderheid.

Ik weet eigenlijk alleen ietsje van Noorwegen.

quote:

---

Op 21 juni 2016 18:48 schreef Onweerwolf het volgende:
Dat autonomie-argument kan ik overigens zeker wel volgen, dat leeft in Nederland natuurlijk ook. Ik snap alleen niet dat men dan maar wil stoppen met de EU. Dat is zo kort door de bocht voor mijn gevoel. Kind met het badwater weggooien.

---

Vergeet niet dat historisch gezien Nederland heel anders tegen de EU aankijkt dan GB. Nederland is een van de originele oprichters van de EU, terwijl GB zelfs tot twee maal toe toegang geweigerd werd ondanks herhaalde verzoeken van Nederland (1963 en 1967, geloof ik) voordat Frankrijk eindelijk instemde met hun toetreding. En dat was een Tory regeling onder groot protest van de toenmalige Labour partij, waarbij Engeland er ook nog redelijk bekaaid af kwam. Sindsdien heeft GB altijd een beetje aan de kant gestaan. Niet meegedaan met de Euro, geen onderdeel van Schengen, etc.


Het gevoel leeft vrij breed dat destijds GB de EU nodig had om economisch weer te renderen. Maar nu is GB een van de meest snelgroeiende en succesvolle economieen in Europa en is globalisering het nieuwe toverwoord, dus het gevoel leeft (in mijn ogen onterecht en chauvinistisch, maar ja, dat zijn Britten natuurlijk ook) dat GB buiten de EU zijn eigen verdragen met landen als China en Amerika kan maken zonder EU bemoeienis.


Zelf geloof ik dat totaal niet. Europa is met afstand de grootste handelspartner van GB en aangezien GB tegenwoordig vooral een diensteneconomie en een bankencentrum is (de zware industrie is onder Tory bewind volledig om zeep geholpen) snij je jezelf echt zwaar in de poten door uit de EU te stappen. Blijf er dan in en probeer een positieve verandering door te voeren van binnenuit, denk ik dan. Dus hopelijk blijft GB erin als tegengeluid voor Frankrijk en Duitsland.

[Dit bericht is gewijzigd door Mark op 21-06-2016 22:56]

quote:

---

Op 21 juni 2016 21:27 schreef Negatieveling het volgende:
De Noren en Zweden staan daar vast om te springen.

---

De Noren niet. Wellicht de EU lidstaten Zweden en Finland wel.

quote:

---

Op 21 juni 2016 17:44 schreef Onweerwolf het volgende:
Wat zou de reden zijn voor een weldenkend mens om een Brexit te willen?

---

Dat dan eindelijk eens duidelijk wordt wat en hoe groot de gevolgen zijn als een land besluit er uit te stappen.

Dus:

Breekt dan echt de pleuris uit of is het allemaal bangmakerij van de heren in Brussel?

quote:

---

Op 22 juni 2016 1:09 schreef XXL het volgende:
Dat dan eindelijk eens duidelijk wordt wat en hoe groot de gevolgen zijn als een land besluit er uit te stappen.

Dus:

Breekt dan echt de pleuris uit of is het allemaal bangmakerij van de heren in Brussel?

---

Denk dat het wel meevalt. Maar Poetin lacht zich rot verwacht ik.

Tja er is geen derde optie en die wordt ook niet besproken. een stay maar dan met heftige hervormingen.

Nu zit je met een mega traag besluiteloos compromis orgaan(sowieso de spirit in Brussel) wat niet alleen corrupt is maar ook duur en vaak ineffectief is en dan ook nog eens absoluut niet democratisch.

Daar moet wat aan veranderen anders zal EU nooit wat worden. Zolang die dingen niet op het lijstje staan is een exit misschien het enige middel om daar veranderingen in aan te brengen. UK red zich wel zonder eu, maar ik betwijfel sterk of wij zo'n keuze kunnen maken.

quote:

---

Op 22 juni 2016 8:09 schreef ElitE het volgende:
Tja er is geen derde optie en die wordt ook niet besproken. een stay maar dan met heftige hervormingen.

Nu zit je met een mega traag besluiteloos compromis orgaan(sowieso de spirit in Brussel) wat niet alleen corrupt is maar ook duur en vaak ineffectief is en dan ook nog eens absoluut niet democratisch.

Daar moet wat aan veranderen anders zal EU nooit wat worden. Zolang die dingen niet op het lijstje staan is een exit misschien het enige middel om daar veranderingen in aan te brengen. UK red zich wel zonder eu, maar ik betwijfel sterk of wij zo'n keuze kunnen maken.

---

Dit inderdaad. Een zwaarder democratisch gehalte. Nu zijn de economische belangen, waar met name grote bedrijven van profiteren, de democratische belangen stilletjes voorbijgestreefd. Waardoor mensen buitenspel komen te staan. Europa lijkt me noodzaak, b.v. om de bankensector en belastingconstructies aan te pakken, of daadwerkelijk milieuwetgeving in te voeren die hout snijdt (figuurlijk). Maar nu trekken de verkeerde mensen aan de touwtjes, en zijn er teveel top down-beslissingen. Wat dat betreft lijkt het de Raad van bestuur op mijn school wel.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/brexit-of-niet-de-fut-is-uit-de-eu~a4324970/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=paid&hash=59e1d084c5b6cecea80ee175f6478cf4ad30f0ab

Lekkere teneur, zeg.

Gewoon splitsen in een WEU (West Europese Unie) en een CEU (Corrupte Europese Unie).

http://www.nu.nl/algemeen/4281916/nederland-krijgt-stuk-belgisch-grondgebied.html

Het begin is er.

Slowly we steal, hehe.