Ja, dat was duidelijk.

WMP zegt alleen maar dat voorheen dit soort praktijken voorkwamen in dictatoriale landen, nu lijkt het ook hier te gaan gebeuren.

quote:

---

Op 12 september 2017 14:04 schreef spectre het volgende:
Ik heb zojuist getekend, ik weet geen andere manier eigenlijk.

Wat vind jij, moeten dit soort dingen tijdens verkiezing campagnes niet gewoon veel nadrukkelijker naar boven komen?

---

Hehe de belangrijkste dingen komen niet naar boven. Mileu, duurzame economie, onderwijs (structureel verbeteren ipv loontjes), bijhouden en investeren in digitalisering en inderdaad goed omgaan met die digitale informatie dus privacy.

Nu wordt je afgeleid van die grote problemen door iets als enge moslimmannen. Die komen er ook wel en de islam heeft een erg nare kant maar het probleem is vooralsnog klein en de huidige aanpak met polarisering en tegelijkertijd kop in het zand steken maakt het juist een recept voor latere problemen.

Privacy is een dingetje, het gaat om twee dingen:

er werken mensen dus mensen ergens in de keten komen erachter dat iemand bijvoorbeeld van japanse meisjes volgestopt met tentakels houd. sommige van die medewerkers kunnen zelfs in hun kennis kring rond neuzen en chanteren of dingen te wetenkomen die ze niet mogen weten. Ook zijn ze om te kopen voor informatie voor politieke of zakelijke doeleinden.Alles in 1 database maakt het een stuk makkelijker dan duizenden aparte databases.

Daarnaast is er nog een ding. Nu wordt data verzameld door de huidige overheid die misshcien niet geweldig is, het is in iedergeval geen corruptie of dictatuur. Maar in een democratie kan dat ook gebeuren zie trump of erdogan. Met een machtige database opgebouwd over de jaren geef je dat soort idioten een enorme gereedschapset om eenmaal aan de macht die ook volledig te gebruiken. Je spoort zo iedereen op die tegen je is en je weet voor de rest ook alles van ze. Dit is hetzelfde als bijvoorbeeld het leger onder bevel zetten van een staatshoofd zonder dat hij gecontroleerd hoeft te worden door een parlement oid.

DE overheid is maar een groep je mensen die wat aan prutst, geef ze niet teveel macht, ze zijn niet zo'n faalbaar systeem wat we vaak van ze denken. Zonder ze kunnen we niet, maar we kunnen zeker ook niet alles aan ze overlaten.

exact.

quote:

---

Op 12 september 2017 14:18 schreef Fusion het volgende:
Dat zeg ik niet noch insinueer ik. Geen idee waarom je over dictators meent te moeten behinnem. Ik pleit vóór bespieden van onschuldige burgers.

---

Kijk naar Trump voor ons misschien wilders, nu zijn er rustige tijden maar met een beetje meer globale spanning kan een nog grotere idioot opstaan. die is redelijk makkelijk aan de macht.

kijk vooral naar Erdogan, die gewoon democratisch over enige tijd zn hele rechtstaat heeft gesloopt en nu de media beheerst, en het onderwijs en leger heeft weten te zuiveren met voornamelijk informatie via internetz en dergelijke.

En dan nog een keer https://en.wikipedia.org/wiki/Quis_custodiet_ipsos_custodes%3F

Een politieagent kan beoordeeld worden op zijn handelen op straat, hoe controleerteen burger op dit soort digitale overbevissing?

quote:

---

Op 12 september 2017 14:22 schreef spectre het volgende:
Ja, dat was duidelijk.

WMP zegt alleen maar dat voorheen dit soort praktijken voorkwamen in dictatoriale landen, nu lijkt het ook hier te gaan gebeuren.

---

Ben niet sterk in dit soort discussies, maar ik weet niet of ik ertegen ben als geheime diensten van overheden meekijken naar iets openbaars als internetgebruik. Dit lijkt me ook iets te zijn wat al jarenlang gebeurt (wat uiteraard geen argument pro of contra is), alleen lijken we het nu te weten. Sowieso weet je internetprovider alles wat je doet van zodra je een toestel aan hun netwerk hangt en het lijkt me dat medewerkers van geheime diensten zich aan bepaalde ethische regels moeten houden.

Die regels worden natuurlijk opgesteld door een overheid en het kan natuurlijk zijn dat die niet bepaald ethisch is, maar dat is een andere discussie. En in landen als China en Noord-Korea (hihi) gaat het limiteren van bepaalde netwerktoegangen wel heel erg ver. Maar in landen als België en Nederland lijkt me zoiets op het eerste zicht niet problematisch.

Je betaalt sowieso meer dan die paar euro's in de maand om "vrije" internettoegang te hebben. En je gebruikt waarschijnlijk een besturingssysteem waarvan de makers eveneens bijzonder veel data bijhouden. Ook gevoelige.

[/raaskal uit]

quote:

---

Op 12 september 2017 15:04 schreef ElitE het volgende:
Nu wordt je afgeleid van die grote problemen door iets als enge moslimmannen

---

Wie wordt afgeleid? Ik iig niet

quote:

---

Op 12 september 2017 15:04 schreef ElitE het volgende:
Die komen er ook wel en de islam heeft een erg nare kant maar het probleem is vooralsnog klein en de huidige aanpak met polarisering en tegelijkertijd kop in het zand steken maakt het juist een recept voor latere problemen.

---

Nou ja, klein probleem, dat is een subjectieve uitspraak natuurlijk. Een aanslag kan al gauw tientallen doden en gewonden opleveren.

quote:

---

Op 12 september 2017 15:04 schreef ElitE het volgende:
er werken mensen dus mensen ergens in de keten komen erachter dat iemand bijvoorbeeld van japanse meisjes volgestopt met tentakels houd. sommige van die medewerkers kunnen zelfs in hun kennis kring rond neuzen en chanteren of dingen te wetenkomen die ze niet mogen weten. Ook zijn ze om te kopen voor informatie voor politieke of zakelijke doeleinden.Alles in 1 database maakt het een stuk makkelijker dan duizenden aparte databases.

---

Dat is natuurlijk geen echt argument. Dan kunnen we ook maar banken, websites van bibliotheken, Google Advertising etc etc weer terugdraaien. Ik zeg: uiteraard worden alle zoekopdrachten in een dergelijke database gelogd, worden er audits gehouden, tekenen medewerkers contracten welke misbruike strafbaar maken etc. Helemaal dicht timmeren doe je het nooit. Maar ik vind de minimale kans dat Henk erachter komt dat buurman Piet naar Japanse meiskes met tentakels kijkt minder zwaar wegen dan iedere kans, hoe groot of klein, dat er een kinderporno netwerk wordt opgerold.


Daarnaast is er nog een ding. Nu wordt data verzameld door de huidige overheid die misshcien niet geweldig is, het is in iedergeval geen corruptie of dictatuur. Maar in een democratie kan dat ook gebeuren zie trump of erdogan. Met een machtige database opgebouwd over de jaren geef je dat soort idioten een enorme gereedschapset om eenmaal aan de macht die ook volledig te gebruiken. Je spoort zo iedereen op die tegen je is en je weet voor de rest ook alles van ze. Dit is hetzelfde als bijvoorbeeld het leger onder bevel zetten van een staatshoofd zonder dat hij gecontroleerd hoeft te worden door een parlement oid.

quote:

---

Op 12 september 2017 15:04 schreef ElitE het volgende:
DE overheid is maar een groep je mensen die wat aan prutst, geef ze niet teveel macht, ze zijn niet zo'n faalbaar systeem wat we vaak van ze denken. Zonder ze kunnen we niet, maar we kunnen zeker ook niet alles aan ze overlaten.

---

Ik vind dit ook een beetje een non-argument, eerlijk gezegd. De overheid is er nu helemaal. En faalt continu. Net als iedere andere menselijke instelling. En is als het goed is (ahum) bezig met continue verbetering. Net als iedere andere menselijke instelling. Banken falen, artsen falen etc, maar toch zie ik het nut van die instellingen. Zo zie ik ook het nut van de BIVD en geloof ik dat ze naar eer en geweten en naar beste vermogen handelen. En volgens mij hebben ze ook aanslagen voorkomen toch?

Al die terroristen bleken achteraf allang bekend bij de diverse inlichtingendiensten, alleen door slechte samenwerkingen en andere fuckups werd er niks mee gedaan. Er is geen behoefte aan nieuwe wetgeving, de huidige voldoet prima, als er eens competent gewerkt zou worden.

quote:

---

Op 12 september 2017 15:39 schreef Fusion het volgende:
Wie wordt afgeleid? Ik iig niet

Nou ja, klein probleem, dat is een subjectieve uitspraak natuurlijk. Een aanslag kan al gauw tientallen doden en gewonden opleveren.

---

Precies helemaal niets in vergelijking met milieuproblemen of zorg.



Dat is natuurlijk geen echt argument. Dan kunnen we ook maar banken, websites van bibliotheken, Google Advertising etc etc weer terugdraaien. Ik zeg: uiteraard worden alle zoekopdrachten in een dergelijke database gelogd, worden er audits gehouden, tekenen medewerkers contracten welke misbruike strafbaar maken etc. Helemaal dicht timmeren doe je het nooit. Maar ik vind de minimale kans dat Henk erachter komt dat buurman Piet naar Japanse meiskes met tentakels kijkt minder zwaar wegen dan iedere kans, hoe groot of klein, dat er een kinderporno netwerk wordt opgerold. [/quote]

Nee met google en andere dingen heb je
1: Enigzins keuze wel of niet eraan mee te doen en de voorwaarden te checken
2: kleinere databases die gescheiden opereren. waardoor het bereik bij inbreuk kleiner is. Hier wordt een systeem aangelegd wat alles kan koppelen, dat is even wat anders.

quote:

---

Ik vind dit ook een beetje een non-argument, eerlijk gezegd. De overheid is er nu helemaal. En faalt continu. Net als iedere andere menselijke instelling. En is als het goed is (ahum) bezig met continue verbetering. Net als iedere andere menselijke instelling. Banken falen, artsen falen etc, maar toch zie ik het nut van die instellingen. Zo zie ik ook het nut van de BIVD en geloof ik dat ze naar eer en geweten en naar beste vermogen handelen. En volgens mij hebben ze ook aanslagen voorkomen toch?

---

Is geen non argument, tuurlijk faalt elke organisatie ergens, maar juist daarom moet je beveiligingen inbouwen.

Waarom denk je dat het parlement een controlerende functie op het kabinet heeft. Ik zeg toch ook dat ik het nut van de overheid inzie, maar we dichten regelmatig een vermogens toe aan grote organisaties die niet waar zijn. sowieso overschatten mensen het vermogen van een overheid dat ze alles kunnen regelen. Juist kleine organisaties lossen allerlei probleempjes effectief op op grote afstand zijn we erg erg slecht.

Inderdaad je "gelooft" dat ze naar eer en geweten handelen, maar hoe weet je dat en hoe controleer je dat? Een hoop KAN niet eens boven water komen omdat er weinig controle is. Het blindelingse vertrouwen is wat een dictator macht geeft, uiteindelijk handelde Hitler ook uit, een idee het beste met de wereld voor te hebben en uit eer en geweten, alleen werd dat later iets anders opgevat.

Ik ben niet per definitie tegen data verzamelen door overheden en BIVD, maar burgers moeten wel enigzins weten wat er gebeurt en dat is nu niet het geval. We doen dat ook constant schaaps naar grote bedrijven maar ik kan kiezen geen google en facebook niet te gebruiken.

Je kunt er ook voor kiezen geen internet te gebruiken maar brieven te sturen, naar de bibliotheek te gaan, naar de bios etc.

Later meer. Nu eten

Alles registreren en georganiseerd opslaan heeft natuurlijk veel voordelen. Zonder al die overijverige ambtenaren vlak voor en tijdens de tweede wereldbrand hadden de Duitsers na de machtsovername nooit zo snel al die joden kunnen oppakken. Zie b.v. ook Geert, die preventief alvast moslims wil oppakken

quote:

---

Op 12 september 2017 17:44 schreef Fusion het volgende:
Je kunt er ook voor kiezen geen internet te gebruiken maar brieven te sturen, naar de bibliotheek te gaan, naar de bios etc.

Later meer. Nu eten

---

Ik vond het eigenlijk al genoeg.

Eet ze.

quote:

---

Op 12 september 2017 19:02 schreef Natural Disaster het volgende:
Ik vond het eigenlijk al genoeg.

---

Het lultopic is hier

https://forum.zwaremetalen.com/forum_topic/4257922/23

je weet wel, waar je slappe na nietszeggende na flauwe post kunt plaatsen

quote:

---

Op 12 september 2017 16:24 schreef ElitE het volgende:
Nee met google en andere dingen heb je
1: Enigzins keuze wel of niet eraan mee te doen en de voorwaarden te checken

---

Zelfde met internet.

quote:

---

Op 12 september 2017 16:24 schreef ElitE het volgende:
2: kleinere databases die gescheiden opereren. waardoor het bereik bij inbreuk kleiner is. Hier wordt een systeem aangelegd wat alles kan koppelen, dat is even wat anders.

---

De eerste hebben als doel geld te maken, en kunnen overigens ook hele accurate psychologische profielschetsen van mensen opleveren. En gebaseerd op grotendeels vrijwillige input. Hoewel Google een dusdanig monopoly heeft dat Het bijna niet meer vrijwillig te noemen is. Het tweede is niet om geld te maken maar om levens te redden. Dus nogmaals de vraag: is privacy belangrijker dan een extra tool om kinderporno en terrorisme te bestrijden?

quote:

---

Op 12 september 2017 16:24 schreef ElitE het volgende:
Is geen non argument, tuurlijk faalt elke organisatie ergens, maar juist daarom moet je beveiligingen inbouwen.

---

Het is net zo'n argument of niet als voor iedere andere instelling. Een bank is bijna ook niet meer vrijwillig te noemen. En die weet ook bijna alles van je. Zo iedere andere digitale dienst.

quote:

---

Op 12 september 2017 16:24 schreef ElitE het volgende:
denk je dat het parlement een controlerende functie op het kabinet heeft. Ik zeg toch ook dat ik het nut van de overheid inzie, maar we dichten regelmatig een vermogens toe aan grote organisaties die niet waar zijn. sowieso overschatten mensen het vermogen van een overheid dat ze alles kunnen regelen. Juist kleine organisaties lossen allerlei probleempjes effectief op op grote afstand zijn we erg erg slecht.

---

Ja, maar zoals gezegd geld tbvoor alle instatnties. Waarom is data verzamelen van de overheid opeens slecht? En net als ieder ander orgaan bouw je toezicht in, controleslagen, manieren om openbaarheid te eisen in speciale gevallen etc. Ik zie geen verschil. Behalve dan dat deze instantie keihard werkt om onze samenleving veilig te hkuden

quote:

---

Op 12 september 2017 15:50 schreef WMP het volgende:
Al die terroristen bleken achteraf allang bekend bij de diverse inlichtingendiensten, alleen door slechte samenwerkingen en andere fuckups werd er niks mee gedaan. Er is geen behoefte aan nieuwe wetgeving, de huidige voldoet prima, als er eens competent gewerkt zou worden.

---

Al die? Je kunt zelf met Google vinden welke aanslagen verijdeld zijn dmv onderscheppen van e-mails, data mining op getapte data etc. Kinderporno netwerken worden opgerold door infiltratie en aftappen. Ieder eztra handvat in die strijden lijken me welkom.

quote:

---

Op 12 september 2017 19:39 schreef Fusion het volgende:
Het lultopic is hier

https://forum.zwaremetalen.com/forum_topic/4257922/23

---

Ja en?

quote:

---

Op 12 september 2017 19:51 schreef Fusion het volgende:
Zelfde met internet.

---

Nee. Probeer eens zonder internet zaken te regelen met de overheid in het algemeen of de belastingdienst in het bijzonder. Of als scholier op de middelbare school: je kunt helemaal niks meer. Internet is allang geen keuze meer als je in de huidige samenleving mee wilt (blijven) doen.

quote:

---

Op 12 september 2017 19:56 schreef Fusion het volgende:
Al die? Je kunt zelf met Google vinden welke aanslagen verijdeld zijn dmv onderscheppen van e-mails, data mining op getapte data etc. Kinderporno netwerken worden opgerold door infiltratie en aftappen. Ieder eztra handvat in die strijden lijken me welkom.

---

Juist: dat is de huidige wetgeving. Die draconische aftapwet gaat pas op 1 januari 2018 in. Je zegt het nu zelf: de huidige wetgeving voldoet prima.

Dit is het laatste referendum, toch?

Ach, sinds wanneer heeft een referendum echt zin gehad, uiteindelijk doet de politiek toch wel wat ze willen, ongeacht de uitslag.

quote:

---

Op 12 september 2017 19:56 schreef Fusion het volgende:
Al die? Je kunt zelf met Google vinden welke aanslagen verijdeld zijn dmv onderscheppen van e-mails, data mining op getapte data etc. Kinderporno netwerken worden opgerold door infiltratie en aftappen. Ieder eztra handvat in die strijden lijken me welkom.

---

Maar kun je met de sleepwet wel die pedos pakken dan? Die maken nu ookgebruik van VPN en TOR. Met data dredgen vind je die jongens toch niet veel makkelijker? Alleen wat onervaren lui die niet goed weten hoe in te dekken.

Maar je bespied er wel een enorme groep onschuldigen mee. Zou jij het okee vinden als er onverwacht politieagenten zomaar je huis inspecteren zonder opgaaf van reden? Ook een middel wat helpt tegen kinderporno en terroristjes.

quote:

---

Op 12 september 2017 21:48 schreef ElitE het volgende:
Maar kun je met de sleepwet wel die pedos pakken dan? Die maken nu ookgebruik van VPN en TOR. Met data dredgen vind je die jongens toch niet veel makkelijker? Alleen wat onervaren lui die niet goed weten hoe in te dekken.

---

Precies dat. Wat je met de sleepnet-methode extra gaat vangen zijn volslagen amateurs die waarschijnlijk nauwelijks een ballon opgeblazen krijgen, laat staan een metrostation. Zonde van de capaciteit, die kun je dan beter inzetten om gericht de echt gevaarlijke individuen te vinden.


[Dit bericht is gewijzigd door Negatieveling op 12-09-2017 22:11]

Het schaad het principe van iedereen is onschuldig tot anders bewezen. Deze wet draaid dat om, een tikkie subtiel nog maar niet voor lang. Er zal natuurlijk wat AI aan gegooit worden. En aan de meest triviale dingen zoals dagritme woordkeus rare obsessies
Type Taalfouten en weet ik wat meer kun je uiteindelijk persoonlijkheidsstoornissen en afwijkend gedrag eruit filteren. Zo ver staat dat niet af van minority report. Alleen ligt er geen chick in bad maar een nerd in een oververhitte serverruimte!

quote:

---

Op 12 september 2017 21:09 schreef WMP het volgende:
Nee. Probeer eens zonder internet zaken te regelen met de overheid in het algemeen of de belastingdienst in het bijzonder. Of als scholier op de middelbare school: je kunt helemaal niks meer. Internet is allang geen keuze meer als je in de huidige samenleving mee wilt (blijven) doen.

---

Google ook niet. Ga maar lekker zoeken met Yahoo, Altavista of een metacrawlre die geen Google gebruikt. Maar idd, internet is bijna geen keuze meer, net zoals Google. Het kan wel, maar dan moet je moeite doen. Véél moeite. Vooral om internet te ontlopen.

Al gezocht naar verijdelde aanslagen, oprollen van kinderporno netwerken en andere justitiële overwinningen adhv preventief aftappen, afluisteren etc?

quote:

---

Op 12 september 2017 21:48 schreef ElitE het volgende:
Maar kun je met de sleepwet wel die pedos pakken dan? Die maken nu ookgebruik van VPN en TOR. Met data dredgen vind je die jongens toch niet veel makkelijker? Alleen wat onervaren lui die niet goed weten hoe in te dekken.

---

Ik heb een bron die zegt van wel. Iemand die ik extreem toevallig tegenkwam en dat als werk doet. Je kunt ook TOR dredgen, bij elkaar plakken, en dan weliswaar niet direct de IP adressen en locaties pakken, maar wel andere clues eruit minen. Maar ik ben geen expert.

quote:

---

Op 12 september 2017 21:48 schreef ElitE het volgende:
Maar je bespied er wel een enorme groep onschuldigen mee. Zou jij het okee vinden als er onverwacht politieagenten zomaar je huis inspecteren zonder opgaaf van reden? Ook een middel wat helpt tegen kinderporno en terroristjes.

---

Vervelend, maar zou t wel oké vinden. Geen vergelijking natuurlijk want van zo'n inspectie heb je last. Als ik surf en wordt afgetapt, daar heb ik geen last van.

quote:

---

Op 12 september 2017 21:48 schreef ElitE het volgende:
Zou jij het okee vinden als er onverwacht politieagenten zomaar je huis inspecteren zonder opgaaf van reden? Ook een middel wat helpt tegen kinderporno en terroristjes.

---

volgens mij heeft ie daar geen problemen mee

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/3257991/2017/09/13/Nathan-18-vermoordde-burgemeester-uit-wraak-voor-zelfdoding-vader-Hij-wilde-alleen-minuut-stilte-voor-papa.dhtml

djee