quote:

---

Op 19 maart 2009 11:27 schreef bastianus het volgende:
"Item" is een echt Nederlands woord. De Engelsen hebben dit overgenomen, en het later weer mee terug genomen naar hier.

---

Waar heb je deze wijsheid vandaan? Voor zover ik weet komt het toch echt gewoon uit het Latijn ('item' of 'idem', als in 'ditgene', 'aldus'). Waarom denk je dat de Engelsen het van de Nederlanders zouden hebben overgenomen in plaats van gewoon rechtstreeks uit het latijn?

quote:

---

Op 19 maart 2009 14:30 schreef Mark het volgende:
Waar heb je deze wijsheid vandaan? Voor zover ik weet komt het toch echt gewoon uit het Latijn ('item' of 'idem', als in 'ditgene', 'aldus'). Waarom denk je dat de Engelsen het van de Nederlanders zouden hebben overgenomen in plaats van gewoon rechtstreeks uit het latijn?

---

Heb ik geleerd van een docent op de lerarenopleiding Nederlands. Die was afgestudeerd aan de universiteit in het vak historische grammatica, waar ze behalve de morfologie ook de etymologie van Nederlandse woorden bestudeerden.
Ik vond het zo vreemd dat hij altijd "ietem" zei in plaats van het meer gebruikelijke "ajtem". Navraag leerde dat dit de achterliggende reden was.

[Dit bericht is gewijzigd door bastianus op 19-03-2009 14:36]

quote:

---

Op 19 maart 2009 11:33 schreef Argus het volgende:
Just in: Whiterider blijkt witte mocro te zijn

Dat slaat natuurlijk echt helemaal nergens op. maar goed, je bent nog jong.

---

Naar andere vrouwen moeten kijken, je vrouw moeten slaan en nog meer van die zaken die je mannelijkheid zouden moeten bewijzen maken de waarschijnlijkheid dat je onderdrukte homosexuele (of homoseksule) gevoelens hebt juist veel groter.

een "echte" man doet lekker waar hij zich zelf goed bij voelt, homo, hetero of wat dan ook.

quote:

---

Op 19 maart 2009 14:34 schreef bastianus het volgende:
Heb ik geleerd van een docent op de lerarenopleiding Nederlands. Die was afgestudeerd aan de universiteit in het vak historische grammatica, waar ze behalve de morfologie ook de etymologie van Nederlandse woorden bestudeerden.
Ik vond het zo vreemd dat hij altijd "ietem" zei in plaats van het meer gebruikelijke "ajtem". Navraag leerde dat dit de achterliggende reden was.

---

Dus het latijnse item/idem is een leenwoord uit het Nederlands. Yeah right.
Ga je nu zeggen dat het wel zo is, omdat die knakker het zei?

quote:

---

Op 19 maart 2009 14:34 schreef bastianus het volgende:
Ik vond het zo vreemd dat hij altijd "ietem" zei in plaats van het meer gebruikelijke "ajtem". Navraag leerde dat dit de achterliggende reden was.

---

I think you've been Punk'd!

quote:

---

Op 19 maart 2009 14:51 schreef Mark het volgende:
I think you've been Punk'd!

---

Hoho, ik heb het niet over "item" vergelijkbaar met het Latijnse "idem". Ik heb het over "item" als in één element van een groep, als zelfstandig naamwoord dus. En diverse Neerlandici (die elkaar onderling niet kenden) hebben me dit zo uitgelegd.
Dat iets je onwaarschijnlijk in de oren klinkt, wil nog niet zeggen dat het niet waar hoeft te zijn. Galilei werd ook niet geloofd toen hij zei dat de aarde om de zon draaide.

http://www.etymonline.com/index.php?term=item
Ook hier geldt, ik krijg m'n gelijk tenzij jij met een betere bron aankomt. :p

Excuus, jullie hebben gelijk. Het verhaal zat iets ingewikkelder:
http://www.onzetaal.nl/advies/item.php
Het is dus inderdaad een leenwoord uit het latijn. Het werd in het Middelnederlands al gebruikt, maar dan met de uitspraak "ietem". Daarna is het onder Engelse invloed als "aitem" weer teruggekomen in de Nederlandse taal.
Afijn, weer wat geleerd. Goed, nieuw woord dan:
"Drop"
Edit: Punt blijft echter dat de officiële uitspraak en spelling van woorden veelal worden aangepast op volstrekt willekeurige wijze. Het is een leuk spelletje om deze, welhaast autistische, wijze van regelneverij toe te passen en anderen hierop te corrigeren, mits men in het achterhoofd houdt dat er nauwelijks grond bestaat voor de regels in spelling en uitspraak.

[Dit bericht is gewijzigd door bastianus op 19-03-2009 15:41]

quote:

---

Op 19 maart 2009 15:24 schreef bastianus het volgende:
Edit: Punt blijft echter dat de officiële uitspraak en spelling van woorden veelal worden aangepast op volstrekt willekeurige wijze. Het is een leuk spelletje om deze, welhaast autistische, wijze van regelneverij toe te passen en anderen hierop te corrigeren, mits men in het achterhoofd houdt dat er nauwelijks grond bestaat voor de regels in spelling en uitspraak.

---

Ze hadden vroeger een programma op TV, ik geloof Showtime of De Stoel, waarin ze in een aflevering een gozer hadden die beweerde dat alle talen in de wereld waren afgeleid van het (oud-)Nederlands. Dus je kon hem een willekeurig buitenlands woord geven en dan begon hij net zolang te brabbelen totdat hij de herleidde Nederlandse stam te pakken had

Dat was jij toevallig toch niet, Bastianus?

Hij is iig een vermoeiend figuur met zijn wijsneuzerig gelul.

Tja, we kunnen niet allemaal de hele dag tieten surfen, Lionheart

[Dit bericht is gewijzigd door Mark op 19-03-2009 15:56]

Haha, is ook héél vermoeiend, lichamelijk dan.

quote:

---

Op 19 maart 2009 15:44 schreef Mark het volgende:
Ze hadden vroeger een programma op TV, ik geloof Showtime of De Stoel, waarin ze in een aflevering een gozer hadden die beweerde dat alle talen in de wereld waren afgeleid van het (oud-)Nederlands. Dus je kon hem een willekeurig buitenlands woord geven en dan begon hij net zolang te brabbelen totdat hij de herleidde Nederlandse stam te pakken had

Dat was jij toevallig toch niet, Bastianus?

---

Nee, maar het had gekund. Het was inderdaad in zo'n De Stoel-achtig programma, ik heb het zelf ook gezien.

Globalisering heeft echter een hoop cultuurverlies tot gevolg, dat vind ik bij vlagen erg jammer. Waarom denk je dat folkloristische bands als Heidevolk zo'n succes zijn en het tegenwoordig bon ton lijkt om een hekel aan Marokkanen te hebben?
Ik denk dat het jammer is dat zoveel prachtige dialecten en de Nederlandse taalregels zo achteloos opgeofferd worden. Ik vermoed zelfs dat het gebrek aan identiteit van heel veel mensen en het minderwaardigheidscomplex hierover een oorzaak van xenofobie kunnen zijn. Wilders komt niet voor niks uit Limburg, en Rotzak uit de Achterhoek. Dat zijn mensen die hun hele cultuur, inclusief talen en dialecten, zien verdwijnen.
Als Nederlanders nou iets zuiniger zouden zijn op hun erfgoed, dan hoefden ze ook niet zo op andere culturen af te geven. Dat was dan niet nodig, omdat ze zelf iets hadden om trots op te zijn.

quote:

---

Op 19 maart 2009 15:55 schreef Lionheart het volgende:
Hij is iig een vermoeiend figuur met zijn wijsneuzerig gelul.

---

Sorry, ben al weg.

quote:

---

Op 19 maart 2009 15:24 schreef bastianus het volgende:
Edit: Punt blijft echter dat de officiële uitspraak en spelling van woorden veelal worden aangepast op volstrekt willekeurige wijze. Het is een leuk spelletje om deze, welhaast autistische, wijze van regelneverij toe te passen en anderen hierop te corrigeren, mits men in het achterhoofd houdt dat er nauwelijks grond bestaat voor de regels in spelling en uitspraak.

---

Zekers, geen enkele taal is vrij van modegrillen, populistische en politieke spelletjes en wat dies meer zij. Ik zou zeggen, als je dat vervelend vind kun je je beter in wiskunde verdiepen oid maar voor wiskundige "talen" geldt in feite precies hetzelfde.
Ik vind dat persoonlijk eerder fascinerend dan irritant.

(Deze discussie mag wat mij betreft wel even verplaatst worden naar een geschikter topic)

quote:

---

Op 19 maart 2009 16:05 schreef Jällö het volgende:Ik zou zeggen, als je dat vervelend vind kun je je beter in wiskunde verdiepen oid maar voor wiskundige "talen" geldt in feite precies hetzelfde.
Ik vind dat persoonlijk eerder fascinerend dan irritant.

---

Die mag je even uitleggen. Er wordt natuurlijk weleens wat nieuws (als in: extra) bedacht qua wiskundige taal (zo zijn complexe getallen ooit bedacht natuurlijk), maar er zal niet zo snel iets veranderen of verdwijnen. Vind ik toch een vrij substantieel verschil.

quote:

---

(Deze discussie mag wat mij betreft wel even verplaatst worden naar een geschikter topic)

---

Je antwoord mag in een wiskunde topic

quote:

---

Op 19 maart 2009 15:59 schreef bastianus het volgende:
Globalisering heeft echter een hoop cultuurverlies tot gevolg, dat vind ik bij vlagen erg jammer.

---

Cultuur is wat mij betreft vergelijkbaar met natuur; het verandert altijd maar verdwijnen zal het nooit. Lastig, aangezien we allemaal in meer of mindere mate aan "kainotofhobia" lijden (angst voor verandering).

quote:

---

Op 19 maart 2009 16:22 schreef Jällö het volgende:
Cultuur is wat mij betreft vergelijkbaar met natuur; het verandert altijd maar verdwijnen zal het nooit. Lastig, aangezien we allemaal in meer of mindere mate aan "kainotofhobia" lijden (angst voor verandering).

---

Klopt; het paradoxale is dat het gene waarvan je wil dat het niet verandert alleen door verandering heeft kunnen onstaan.

quote:

---

Op 19 maart 2009 16:13 schreef ZelThoR het volgende:
Die mag je even uitleggen. Er wordt natuurlijk weleens wat nieuws (als in: extra) bedacht qua wiskundige taal (zo zijn complexe getallen ooit bedacht natuurlijk), maar er zal niet zo snel iets veranderen of verdwijnen. Vind ik toch een vrij substantieel verschil.

---

Idd, als er iets onveranderlijk en onwrikbaar vast ligt dan is het wiskunde wel. Mijn vriendin studeert wiskunde en ik heb een paar weken geleden deze discussie nog gehad in de kroeg met enkele van haar studiegenoten.

Geef mij maar biologie

[Dit bericht is gewijzigd door Mark op 19-03-2009 16:40]

quote:

---

Op 19 maart 2009 16:40 schreef Mark het volgende:
Idd, als er iets onveranderlijk en onwrikbaar vast ligt dan is het wiskunde wel. Mijn vriendin studeert wiskunde en ik heb een paar weken geleden deze discussie nog gehad in de kroeg met enkele van haar studiegenoten.

Geef mij maar biologie

---

Met biologie bedoel je zeker seksuele voorlichting. Paar porno boekjes kopen en dan aan de studie!

quote:

---

Op 19 maart 2009 8:02 schreef bastianus het volgende:
Al zijn kinderen ouder dan 10 jaar, dan vind ik nog niet dat je er een relatie mee aan kan gaan.

---

Tuurlijk wel, hoeft toch niet direct een neukrelatie te zijn. Ze zijn te jong om te trouwen dan. Tss.

quote:

---

Op 19 maart 2009 8:17 schreef Silence het volgende:
neeuh, studeer psychologie, en heb een vak dat gaat over levensfase en relaties kan er wel leuke vaktermen door heen jagen, maar zo is 't lekker begrijpelijk toch

---

Vaktermen begrijpen we hier anders ook best hoor, maarreh niet alles uit het boek is toepasbaar in de praktijk en de norm voor iedereen.

quote:

---

Op 19 maart 2009 17:03 schreef Puppeh-Of-Doom het volgende:
Met biologie bedoel je zeker seksuele voorlichting. Paar porno boekjes kopen en dan aan de studie!

---

Erm nee, biologie

Super-studie, afgezien van het plantgebeuren, dat ging zo snel mogelijk op de schop uiteraard.

quote:

---

Op 19 maart 2009 21:20 schreef Mark het volgende:
het plantgebeuren, dat ging zo snel mogelijk op de schop.

---

Da's er één voor de Seth Gaaikema-award!

quote:

---

Op 19 maart 2009 16:00 schreef bastianus het volgende:
Sorry, ben al weg.

---

Hehehe, ik dacht dat je oorpronkelijk van de muur afkwam. En je nu weg laten jagen door zm'ers, die kleuters? ;-)

quote:

---

Op 19 maart 2009 15:44 schreef Mark het volgende:
Ze hadden vroeger een programma op TV, ik geloof Showtime of De Stoel, waarin ze in een aflevering een gozer hadden die beweerde dat alle talen in de wereld waren afgeleid van het (oud-)Nederlands. Dus je kon hem een willekeurig buitenlands woord geven en dan begon hij net zolang te brabbelen totdat hij de herleidde Nederlandse stam te pakken had

Dat was jij toevallig toch niet, Bastianus?

---

Berend Willem Hietbrink