quote:

---

Op 4 juli 2007 13:29 schreef kwelgeest het volgende:
Sommige wel sommige minder tot niet. Eerwraak, terrorisme (in Nederland) en het niet willen integreren (waar veel andere problemen uit voort vloeien) zijn behoorlijk religie/cultuur bepaald.

---

Zijn anders ook aardig wat problemen doordat blanke gezinnen problemen onderling hebben door een afgekeurde relatie. Maar je mist het punt, ik zeg dat elke groep zijn eigen problemen veroorzaakt, maar dat er prpblemen zijn is niet afhankelijk van afkomst.

quote:

---

Op 4 juli 2007 13:37 schreef Jenje het volgende:
Zijn anders ook aardig wat problemen doordat blanke gezinnen problemen onderling hebben door een afgekeurde relatie. Maar je mist het punt, ik zeg dat elke groep zijn eigen problemen veroorzaakt, maar dat er prpblemen zijn is niet afhankelijk van afkomst.

---

Problemen zal je altijd hebben. Ik zeg echter dat de multiculturele samenleving zoals wij die hier nu kennen voor onnodige en extra problemen zorgt waarvan er sommige zijn toe te schrijven aan de religieuze/culturele afkomst van de betrokkenen.

quote:

---

Op 4 juli 2007 12:56 schreef Chelman het volgende:
En dan met name Ierland. Iedereen zou een voorbeeld aan hun beleid moeten nemen.

---

Het valt niet te ontkennen dat Ierland een enorme economische groei heeft doorgemaakt, maar ik ben met kerst in Dublin geweest en ik was vooral benieuwd in hoeverre je het kon merken dat Ierland zo rijk was.

Wat viel me op: ontzettend veel zwerfvuil, heel veel voor Nederlandse begrippen slechte huizen, veel over straat zwalkende dronkaards, half afgebroken huizen midden in woonwijken en niets waar je aan kunt merken dat ze verbouwd worden, slechte infrastructuur, veel hondenstront/kots/bloed, op plekken waar staat "No dumping" kom je een halve kringloopwinkel tegen, slootjes die helemaal vol liggen met blikjes en andere troep, stank, en bij het natuurgebied van Wycklow Mountains heb ik zelfs autowrakken gezien.

Owja, en ik heb ook nog rijkere buurten gezien. Extreem grote huizen met +- 5 auto's voor de deur.

Ik kwam daar een Nederlandse makelaar tegen die in Ierland een "speciale" opleiding volgt. Hij zei: "dit land gaat kapot aan hebzucht en gebrek aan organisatievermogen. Straks stopt de subsidie van de EU en daar zullen ze waarschijnlijk moeilijk mee om kunnen gaan. Ik ben blij als ik straks weer in Nederland werk."

Zo slecht hebben we het in dus Nederland nog niet

hehe klikt als rusland

quote:

---

Op 4 juli 2007 17:50 schreef Zenial het volgende:
hehe klikt als rusland

---

Als Polen...

Ik weet zeker dat die buitenlanders in Polen en Rusland ook verantwoordelijk zijn voor alle gaybashings .

quote:

---

Op 4 juli 2007 17:45 schreef Dappere-Speerwerper het volgende:
Het valt niet te ontkennen dat Ierland een enorme economische groei heeft doorgemaakt, maar ik ben met kerst in Dublin geweest en ik was vooral benieuwd in hoeverre je het kon merken dat Ierland zo rijk was.

Wat viel me op: ontzettend veel zwerfvuil, heel veel voor Nederlandse begrippen slechte huizen, veel over straat zwalkende dronkaards, half afgebroken huizen midden in woonwijken en niets waar je aan kunt merken dat ze verbouwd worden, slechte infrastructuur, veel hondenstront/kots/bloed, op plekken waar staat "No dumping" kom je een halve kringloopwinkel tegen, slootjes die helemaal vol liggen met blikjes en andere troep, stank, en bij het natuurgebied van Wycklow Mountains heb ik zelfs autowrakken gezien.

---

Wat je hierboven schetst is niet echt een kwestie van rijkdom maar van mentaliteit, organisatie controle en tijd. Zwerfvuil, troep en vuil zijn een kwestie van de eerste drie terwijl slechte infra en krakkemikkige gebouwen een kwestie van tijd zijn. Ierland mag dan de laatste tien jar veel rijker geworden zijn maar infra en gebouwen pas je niet zomaar 1,2,3 aan ongeacht hoeveel geld je hebt. Dat heeft tijd nodig.

quote:

---

Owja, en ik heb ook nog rijkere buurten gezien. Extreem grote huizen met +- 5 auto's voor de deur.

---

Dit zegt weinig. Alle westerse landen van Polen tot Canada kennen dit verschijnsel, wat ik overigens als positief beschouw (meer vermogen --> meer mogelijkheden om te investeren --> meer groei --> iedereen profiteert).

Je moet kijken naar wat de gemiddelde Ier nu kan doen en laten en wat hij tien jaar geleden kon doen. Idem voor de 'arme' Ieren. Dit is de laatste jaren drastisch veranderd.

quote:

---

Ik kwam daar een Nederlandse makelaar tegen die in Ierland een "speciale" opleiding volgt. Hij zei: "dit land gaat kapot aan hebzucht en gebrek aan organisatievermogen. Straks stopt de subsidie van de EU en daar zullen ze waarschijnlijk moeilijk mee om kunnen gaan. Ik ben blij als ik straks weer in Nederland werk."

---

Dat van die subsidies gaat niet helemaal op. De subsidies die verstrekt worden gaan vooral op aan infrastructurele zaken en niet zozeer ten behoeve van de bedrijvigheid. De toegenomen bedrijvigheid gaat heus niet zomaar verdwijnen.

Wat betreft hun organisatorisch vermogen zou het best weel eens kunnen kloppen al denk ik dat Nederlanders dit in andere land vaak onderschatten. In landen als Italië, Polen, Spanje, Ierland etc. wordt veel minder formeel vastgelegd in rapportjes, staatjes, lijstjes, controlemechanismes etc. terwijl daar veel meer informele(sociale) controle bestaat die voor buitenstaanders vaakonbegrijpelijk is.

quote:

---

Op 4 juli 2007 17:50 schreef Zenial het volgende:
hehe klikt als rusland

---

quote:

---

Op 4 juli 2007 17:53 schreef blonde rockgod het volgende:
Als Polen...

---

Ik denk dat Speerwerper's betoog eerder als Polen klinkt en niet als Rusland (alleen is de infra in Polen beter....mijn chauffeurs klagen steen een been als ze naar Ierland moeten ). Rusland is een geval apart. Tot 1990 was het een oligarchie zonder enige politieke legitimiteit en na 1990 is het een oligarchie zonder enige politieke legitimiteit gebleven zij het onder een andere vlag en formeel onder een ander stelsel.

'Bedrijfsleven', de veiligheidsdiensten, de 'politiek', de maffia vormen daar een geheel waarbij met name de veiligheidsdiensten de dienst uitmaken zonder enige vorm van politieke controle.

Overigens had het niet veel gescheeld en was het in Polen ook zo gegaan. Daar is het de ex-veiligheidsdiensten maar gedeeltelijk gelukt om de controle over het land te behouden (alhoewel de top 50 rijkste Polen toch 20-25 mensen met links naar de commies heeft).

Binnenkort valt Litwinenko's boek op mijn deutmat. Hij schijnt daarin veel van de mechanismes in Rusland bloot te leggen.

quote:

---

Overigens had het niet veel gescheeld en was het in Polen ook zo gegaan. Daar is het de ex-veiligheidsdiensten maar gedeeltelijk gelukt om de controle over het land te behouden (alhoewel de top 50 rijkste Polen toch 20-25 mensen met links naar de commies heeft).

---

Er is nu toch een hele hetze tegen veel mensen met een communistisch verleden? Worden deze (invloed)rijke mensen ook aangevallen?

quote:

---

Op 4 juli 2007 19:08 schreef Gemene Lepel het volgende:
Er is nu toch een hele hetze tegen veel mensen met een communistisch verleden? Worden deze (invloed)rijke mensen ook aangevallen?

---

Nee. Die niet. Zij zijn namelijk inmiddels privé personen. Die kan je dus niet aanpakken, hoe graag men het ook zou hebben. De rooien die publieke functies bekleden worden nu eindelijk aangepakt (in de zin van: geweerd uit hoge publieke ambten). Dit is tot op heden niet gebeurd omdat in begin zij nog te veel macht hadden en later er een linkse regering kwam met een aantal oud-leden van het oude bewind.


edit: Wat ze ook willen doen is de Poolse ouderdomsuitkering (soort AOW) aanpakken voor ex-leden van de veiligheidsdiensten. Die hebben namelijk nog vlak voor de val van de oude regime voor zichzelf geregeld dat zij ongeveer 4 keer zoveel krijgen als gewone burgers.

[Dit bericht is gewijzigd door Chelman op 04-07-2007 20:40]

edit: Wat ze ook willen doen is de Poolse ouderdomsuitkering (soort AOW) aanpakken voor ex-leden van de veiligheidsdiensten. Die hebben namelijk nog vlak voor de val van de oude regime voor zichzelf geregeld dat zij ongeveer 4 keer zoveel krijgen als gewone burgers.

Yeah wat een socialisten zeg!!!!
Mmmm als ik het niet verkeerd begrijp dan kost al dat "officiele" georganiseer zoals we in Nederland doen opzichzelf ook weer veel geld.
Ik ben geen econoom maar ik vraag me af of het uberhaupt mogelijk is dat alle landen ter wereld "rijk" (vergelijkbaar met Nederland)zijn. Ik zou toch denken dat geld er niet bij komt maar dat het zich verspreid van de ene plek naar de andere?

quote:

---

Op 4 juli 2007 21:18 schreef Dappere-Speerwerper het volgende:
edit: Wat ze ook willen doen is de Poolse ouderdomsuitkering (soort AOW) aanpakken voor ex-leden van de veiligheidsdiensten. Die hebben namelijk nog vlak voor de val van de oude regime voor zichzelf geregeld dat zij ongeveer 4 keer zoveel krijgen als gewone burgers.

Yeah wat een socialisten zeg!!!!

---

Geheel volgens het oeroude principe van het socialisme, iedereen is gelijk maar sommigen zijn gelijker. Socialisme is een misdadig stelsel die ook nog eens geheel contraproductief is, dergelijke uitwassen zijn derhalve niet echt verbazend.

quote:

---

Mmmm als ik het niet verkeerd begrijp dan kost al dat "officiele" georganiseer zoals we in Nederland doen opzichzelf ook weer veel geld.
Ik ben geen econoom maar ik vraag me af of het uberhaupt mogelijk is dat alle landen ter wereld "rijk" (vergelijkbaar met Nederland)zijn. Ik zou toch denken dat geld er niet bij komt maar dat het zich verspreid van de ene plek naar de andere?

---

Verschillen zullen altijd bestaan. Een wereld waarin iedereen op dezelfde niveau leeft en werkt is volstrekt onmogelijk en onwenselijk (totale stagnatie).

Wat echter wel mogelijk is dat andere landen hun niveau behoorlijk omhoogkrikken zodat ook zij fatsoenlijk kunnen functioneren. Wat jij schetst is een 'zero-sum-game' oftwel een situatie waarin netto resultaat altijd gelijk blijft en waarin enkel onderlinge verschuivingen gebeuren. Dit is echter niet het geval wat de economie betreft.

Onmogelijk weet ik niet; Onwenselijk is het zeker.

quote:

---

Op 4 juli 2007 21:51 schreef kwelgeest het volgende:
Onmogelijk weet ik niet; Onwenselijk is het zeker.

---

Het is onmogelijk. Volledige gelijkheid kan alleen in een zero-sum-game bestaan. Zolang mensen steeds nieuwe idëen, producten en diensten verzinnen (vroeger: nieuwe grondstoffen ontdekken) is er geen sprake van een zero-sum-game.

quote:

---

Op 4 juli 2007 22:04 schreef Chelman het volgende:
Het is onmogelijk. Volledige gelijkheid kan alleen in een zero-sum-game bestaan. Zolang mensen steeds nieuwe idëen, producten en diensten verzinnen (vroeger: nieuwe grondstoffen ontdekken) is er geen sprake van een zero-sum-game.

---

Als de wereld een grote BV zou zijn waarvan iedere burger per maand hetzelfde op zijn rekening krijgt.

quote:

---

Op 4 juli 2007 22:09 schreef kwelgeest het volgende:
Als de wereld een grote BV zou zijn waarvan iedere burger per maand hetzelfde op zijn rekening krijgt.

---

Dan nog zou elke burger iets anders met dat geld doen. De een zou het opzuipen en de ander zou het investeren en nog een ander zou het sparen. Poefff, weg gelijkheid.

quote:

---

Op 4 juli 2007 22:13 schreef Chelman het volgende:
Dan nog zou elke burger iets anders met dat geld doen. De een zou het opzuipen en de ander zou het investeren en nog een ander zou het sparen. Poefff, weg gelijkheid.

---

Investeren in wat? (space exploration daargelaten )

quote:

---

Op 4 juli 2007 22:25 schreef chriz het volgende:
Investeren in wat? (space exploration daargelaten )

---

Bijvoorbeeld in het publiceren van een boek die je net schreef.


Je kan ALTIJD iets bedenken wat er nog niet is.

quote:

---

Op 4 juli 2007 22:31 schreef Chelman het volgende:
Bijvoorbeeld in het publiceren van een boek die je net schreef.


Je kan ALTIJD iets bedenken wat er nog niet is.

---

True, maar die is dan enkel uit te brengen via die ene multinational die er dan nog is



Ik vat je punt wel hoor, maar irritatiemogelijkheden moet je niet laten gaan. Dat moge duidelijk zijn.

Ik bedoelde meer rijk (zoals Nederland) en rijker (zoals Noorwegen). Verschillen zullen er altijd zijn en dat vind ik niet erg zolang er maar geen sprake is van de 1 heeft alles en de ander niets.

quote:

---

Op 5 juli 2007 1:02 schreef Dappere-Speerwerper het volgende:
Ik bedoelde meer rijk (zoals Nederland) en rijker (zoals Noorwegen). Verschillen zullen er altijd zijn en dat vind ik niet erg zolang er maar geen sprake is van de 1 heeft alles en de ander niets.

---

Daar is momenteel ook geen sprake van. Dus houd maar op met zeuren.

Eind juni is een vrouw neergestoken in een winkelcentrum in de Amerikaanse staat Kansas. In plaats van het alarmnummer te bellen, hebben omstanders haar genegeerd terwijl zij minutenlang bloedend op de grond lag. Wel namen mensen foto’s van haar met hun telefoon. LaShanda Calloway is later aan haar verwondingen overleden in het ziekenhuis. Zij is 27 jaar geworden.

Het voorval ging vrij onopgemerkt voorbij totdat er een column verscheen van Dennis McCormick in de krant Wichita Eagle. “Dit is misselijkmakend. Hoe kun je iemand bloedend op de grond laten liggen?” Politiewoordvoerder Gordon Brassham zegt dat de beelden uit het winkelcentrum schokkend zijn. “Het is ongelooflijk dat mensen een jonge bloedende vrouw kunnen negeren”. In de tussentijd zijn er twee arrestaties verricht. FoxNews meldt dat er onderzocht wordt of omstanders kunnen worden aangehouden.

quote:

---

PERNIS - Een 28-jarige Rotterdammer blijkt in een woning in Pernis te zijn doodgemarteld terwijl twee gealarmeerde en bewapende politieagenten buiten bijna een half uur lang zijn gegil aanhoorden maar niet ingrepen.

Toen het politieduo daarna alsnog met opgetrommelde versterking het huis binnenviel, was het geschreeuw van telecomexploitant Björn Jue nagenoeg verstomd. De Rotterdammer overleed even later aan zijn verwondingen.

De verbijsterende gang van zaken, bevestigd door het openbaar ministerie in Rotterdam, speelde zich af in de nacht van vrijdag 15 op zaterdag 16 juni in de Rotterdamse deelgemeente Pernis. "Er is op dat moment in overleg een veiligheidsafweging gemaakt door de twee agenten en gewacht op assistentie van meer politiemensen", aldus een woordvoerster van het OM. "Die assistentiegroep moest uit Rotterdam komen. Dat heeft 20 tot 25 minuten geduurd.

Björn Jue
" Als er wel direct actie was ondernomen door de twee agenten, had Björn Jue waarschijnlijk nog geleefd. De man kon geen kant uit: hij was in een dijkwoning aan de Pastoriedijk overmeesterd door bewoner Wouter A. (25) en diens vriend Jeffrey van S. Zij bonden hun slachtoffer vast op een stoel en begonnen hem in koelen bloede te martelen, waarop Jue uit alle macht om hulp bleef roepen.

Naaste buren werden wakker van zijn aanhoudende geschreeuw. Zij grepen direct naar de telefoon om de politie te alarmeren. "Al vijf minuten later waren die twee agenten ter plekke", zegt een getuige. "Maar ze stonden erbij en keken ernaar. De agenten, bezoekers van een nabijgelegen café, voorbijgangers, de hele straat stond vol. Iedereen hoorde de afschuwelijke kreten, maar niemand - ook die twee agenten - deed iets."

Het OM zegt vooralsnog geen reden te zien om de rijksrecherche onderzoek naar de bizarre gebeurtenissen te laten doen. Gisteren werd een derde verdachte, een 24-jarige Rotterdamse, opgepakt op verdenking van betrokkenheid bij de moord.

---

Walgelijk gewoon. En voor dit soort niksnutten die alleen parkeer en wildplasbonnen kunnen schrijven betalen wij belastinggeld.

Bizar weer.

quote:

---

Op 4 juli 2007 18:40 schreef Gemene Lepel het volgende:
Ik weet zeker dat die buitenlanders in Polen en Rusland ook verantwoordelijk zijn voor alle gaybashings .

---

rofl