Die lijst, is die niet ook erg van voor de zekerheid. Want je kennie wetuh.

quote:

---

Op 1 april 2012 22:39 schreef De Tegenpartij het volgende:
Die lijst, is die niet ook erg van voor de zekerheid. Want je kennie wetuh.

---

Ik weet niet zeker of ik je begrijp, maar de gemiddelde bijsluiter is opgedeeld in categorieen als "bijwerkingen 1 op 50 mensen", "bijwerkingen 1 op 250 mensen" and so on.

Die toename van depressiviteit en suicidale gedachten is een 1 op 1000 bijwerking.

Dat ook. Maar het zal ook met statistiek te maken hebben. Als 75% procent vooruitgang boekt en 10% gelijke klachten blijft houden en bij 5% de klachten verergert, bijvoorbeeld.

Ik heb ook wel eens wat tegen hoofdpijn gehad en hoofdpijn stond ook doodleuk tussen de bijwerkingen.

edit: te laat.

[Dit bericht is gewijzigd door bokkie666 op 01-04-2012 22:45]

quote:

---

Op 1 april 2012 22:42 schreef G.I.R.L. het volgende:
Ik weet niet zeker of ik je begrijp, maar de gemiddelde bijsluiter is opgedeeld in categorieen als "bijwerkingen 1 op 50 mensen", "bijwerkingen 1 op 250 mensen" and so on.

Die toename van depressiviteit en suicidale gedachten is een 1 op 1000 bijwerking.

---

Ik doel een beetje op de amerikaanse gedachte, voor de zekerheid jezelf alvast indekken, tegen claims.

quote:

---

Op 1 april 2012 22:42 schreef G.I.R.L. het volgende:
Die toename van depressiviteit en suicidale gedachten is een 1 op 1000 bijwerking.

---

Komt ook omdat zoiets heel moeilijk meetbaar is. Het moet voornamelijk met vragenlijsten en dan spelen er ook externe factoren mee. In tegenstelling tot bijvoorbeeld een medicijn tegen koorts, dan steek je er gewoon een thermometer in en is de temperatuur gedaald of niet.

Daar zit zeker wat in, maar ik vind het nogal, tjah, gevaarlijk? Het is dus mogelijk dat er mensen zijn die suicide plegen door de toename van suicidale gedachten die tijdelijk veroorzaakt worden door een fucking medicijn ertegen.

quote:

---

Op 1 april 2012 22:29 schreef Hades het volgende:
Omeprazol (maagzuurremmer) is daar ook wel goed in, ongeveer alles waar je last van hebt staat op de lijst met mogelijke bijwerkingen.

---

Huh valt toch wel mee? Bij andere medicijnen merk je nog welleens wat maar ik slik het nu al ruim een jaar en heb nog nooit enige bijwerking gehad. Ken me ook niet herinneren dat er zoveel bijwerkingen op stonden.

Hoofdpijn, misselijkheid, duizeligheid, buikpijn en andere veel voorkomende kwaaltjes vind je op elk medicijn wel omdat elk symptoom tijdens de proefperiode gemeld dient te worden. Ook al is het niet duidelijk of het door het medicijn komt.

Kijk, dat is wel duidelijk.

quote:

---

Op 1 april 2012 22:23 schreef G.I.R.L. het volgende:
Sommige pillen hebben nogal aparte bijwerkingen. Wellbutrin heeft de mogelijke bijwerking dat het de depressie en suicidale gedachten kan versterken bij het starten van gebruik. Het is een anti depressivum overigens.

Ik snap niet goed hoe een medicijn een bijwerking kan hebben wat het complete tegenovergestelde is van het gewenste effect. Heeft iemand enig idee?

---

Zo zijn er wel meer van dat soort medicijnen in de psychiatrie en eigenlijk is het niet zo verwonderlijk. Het is niet zo dat bij depressie 1 stofje betrokken is waar een tekort aan is wat bijgevuld moet worden. We hebben alleen stofjes gevonden die een effect veroorzaken wat in veel gevallen de stemming verbeterd. Echter schud het je wel een soort van door elkaar dat kan goed uitpakken maar ook slecht uitpakken. Het is niet dat het middel voor suicide zorgt dat zou onzin zijn. Het is dat het middel voor een toestand zorg waarin bepaalde gevoelens anders naar de oppervlakte komen. Meestal pakt het goed uit maar het is geen garantie.

Zo kreeg ik ooit Lorazepam als angstremmer voorgeschreven. Dat had juist het tegenovergestelde effect. Het lost niet je angst op maar het maakt je duf, bij mij was dat juist het probleem ik had het idee dat ik geen grip op mn leven had omdat ik niet helder was.


Medicijnen voor de psychiatrie zijn niet onomstreden, de banden met de pharmaceutische industrie zijn te sterk en hebben eigenlijk te grote grip op de wereld van psychiatrie. Veel antidepressiva werken niet of nauwelijks beter dan placebo's.

Uiteindelijk is depressie niet dat je een paar stofjes mist maar dat je slecht in het leven staat door bepaalde gebeurtenissen. Daarbij kunnen medicijnen je door zo'n proces heenslepen, maar dat moet je meer zien als een soort koffie die je helpt bij je werk.

quote:

---

Op 1 april 2012 22:45 schreef bokkie666 het volgende:


Ik heb ook wel eens wat tegen hoofdpijn gehad en hoofdpijn stond ook doodleuk tussen de bijwerkingen.

---

Hehe dat is ook een grappige idd, je hebt hoofdpijn veroorzaakt door te hoge plaatelijke bloeddruk in de hersenen en juist door te lage bloeddruk.

In biologie draait alles om evenwicht, je wilt niet erboven en niet eronder want beide zorgt meestal voor problemen.

Daarom wordt ook meestal een combinatie van medicijnen en therapie aangeraden.

Jah maar tegenwoordig zie je genoeg met weinig tot geen therapie, en vullen dossiers soms alleen medicijngescheidenis ipv dingen die ertoe doen.

quote:

---

Op 2 april 2012 23:08 schreef ElitE het volgende:
Jah maar tegenwoordig zie je genoeg met weinig tot geen therapie, en vullen dossiers soms alleen medicijngescheidenis ipv dingen die ertoe doen.

---

Ja, hoi.

quote:

---

Op 2 april 2012 22:50 schreef ElitE het volgende:
Zo zijn er wel meer van dat soort medicijnen in de psychiatrie en eigenlijk is het niet zo verwonderlijk. Het is niet zo dat bij depressie 1 stofje betrokken is waar een tekort aan is wat bijgevuld moet worden. We hebben alleen stofjes gevonden die een effect veroorzaken wat in veel gevallen de stemming verbeterd. Echter schud het je wel een soort van door elkaar dat kan goed uitpakken maar ook slecht uitpakken. Het is niet dat het middel voor suicide zorgt dat zou onzin zijn. Het is dat het middel voor een toestand zorg waarin bepaalde gevoelens anders naar de oppervlakte komen. Meestal pakt het goed uit maar het is geen garantie.

Zo kreeg ik ooit Lorazepam als angstremmer voorgeschreven. Dat had juist het tegenovergestelde effect. Het lost niet je angst op maar het maakt je duf, bij mij was dat juist het probleem ik had het idee dat ik geen grip op mn leven had omdat ik niet helder was.


Medicijnen voor de psychiatrie zijn niet onomstreden, de banden met de pharmaceutische industrie zijn te sterk en hebben eigenlijk te grote grip op de wereld van psychiatrie. Veel antidepressiva werken niet of nauwelijks beter dan placebo's.

Uiteindelijk is depressie niet dat je een paar stofjes mist maar dat je slecht in het leven staat door bepaalde gebeurtenissen. Daarbij kunnen medicijnen je door zo'n proces heenslepen, maar dat moet je meer zien als een soort koffie die je helpt bij je werk.

---

Helemaal mee eens. Medicatie zou als ´ondersteunend´ middel moeten zijn. Er bestaan (helaas) geen middelen die psychische problemen als sneeuw voor de zon laten verdwijnen.

quote:

---

Op 3 april 2012 9:28 schreef Silence het volgende:
Er bestaan (helaas) geen middelen die psychische problemen als sneeuw voor de zon laten verdwijnen.

---

Jawel, maar die zijn (nog) illegaal.

Psychische problemen zijn vaak gewoon ingebakken en horen bij je persoonlijkheid... geen enkele pil die daar wat aan verandert.

quote:

---

Op 3 april 2012 9:47 schreef Mortis Rex het volgende:
Psychische problemen zijn vaak gewoon ingebakken en horen bij je persoonlijkheid... geen enkele pil die daar wat aan verandert.

---

Jawel, cyaankali

Wat een gelul, Mortis Rex. Ten eerste zegt persoonlijkheid/erfelijkheid e.d. niet alles, weet ik uit ervaring. Binnen mijn familie komt heel veel psychiatrische problematiek voor, maar er zijn ook verscheidenen die nergens last van hebben.
Verder kunnen mentaal heel sterke mensen door bepaalde triggers toch psychisch gestoord worden. Ik heb verscheidene zeer stabiele mensen totaal gestoord terug zien komen na hun dienstplicht in Servië bijvoorbeeld. Verder kunnen stoornissen op dit vlak getriggerd worden door andere (traumatische)ervaringen, dat zie je bij bipolaire stoornissen bijvoorbeeld veel.

quote:

---

Op 3 april 2012 9:35 schreef G.I.R.L. het volgende:
Jawel, maar die zijn (nog) illegaal.

---

Je hebt het over cyanide en botuline?

quote:

---

Op 3 april 2012 16:10 schreef ElitE het volgende:
Je hebt het over cyanide en botuline?

---

Niet specifiek, maar schijnbaar ook.

quote:

---

Op 3 april 2012 16:12 schreef G.I.R.L. het volgende:
Niet specifiek, maar schijnbaar ook.

---

Heb jij het idee dat er middelen bestaan die problemen oplossen zonder daarbij de persoon zwaar gedrogeerd, comateus of dood te maken?

Nee.

oh gelukkig, je hebt altijd mensen die net even te ver gaan in het pharmaceutische industrie complot.

Breed akkoord over toekomst GGZ

Het aantal bedden in de geestelijke gezondheidszorg wordt de komende jaren sterk verminderd. In 2020 moeten er een derde minder bedden zijn dan in 2008. Patiënten zullen meer thuis worden behandeld en ondersteund.

Zo moet de toename van de kosten worden beperkt. De jaarlijkse groei van de uitgaven mag in 2013 en 2014 maximaal 2,5 procent zijn. De afgelopen jaren was dat 5 procent. Voor hetzelfde geld moeten meer patiënten worden behandeld.

Prestaties
Dat staat in een akkoord dat demisiosnair minister Schippers van VWS vandaag sluit met partijen in de GGZ, zoals patiëntenorganisaties, beroepsverenigingen, zorgaanbieders en verzekeraars, melden bronnen aan de NOS.

De patiënt krijgt meer inspraak bij de behandeling en moet zichzelf meer in de gaten houden. Voor mensen die bij een psychiater lopen of opgenomen zijn in een instelling, wordt de financiering anders geregeld. Bij de financiering van instellingen wordt in de toekomst meer rekening gehouden met de prestaties die ze leveren.

Demissionair minister Schippers van VWS ondertekent vanochtend een convenant over de toekomst van de geestelijke gezondheidszorg. Dat melden bronnen aan de NOS. Schippers sluit het akkoord met onder meer zorgverzekeraars, zorgaanbieders, beroepsverenigingen en patiëntenorganisaties.

Kern van het convenant is een verschuiving van klinische zorg naar ambulante zorg. Dat betekent dat patiënten in de ggz in de toekomst meer thuis moeten worden behandeld. Het aantal bedden in instellingen wordt teruggebracht met een derde ten opzichte van de situatie in 2008. Dat moet in 2020 voor elkaar zijn.

In de hand houden
Verder moet de patiënt meer zelf doen om zijn gezondheid in de gaten te houden en mee te beslissen over zijn behandeling.

Het convenant is bedoeld om de groeiende kosten in de hand te houden en voor hetzelfde geld meer mensen te helpen. De uitgaven mogen in 2013 en 2014 met niet meer dan 2,5 procent stijgen. De afgelopen jaren was de uitgavengroei ruim het dubbele.

Vanochtend om 9.00 uur geven de betrokkenen een toelichting tijdens een persconferentie.