quote:

---

Op 8 juli 2013 17:21 schreef PandroidJack het volgende:
Bij 'gymnasium' denk ik toch altijd aan professionele turners.

---

Aanvankelijk was het ook een sportschool, bij de oude Romeinen, volgens mij.

Grieken

Oeioei. Grieken, sport en jonge knaapjes, dat gecombineerd voorspelde vaak niet veel goeds. Maar ik snap nu wel ineens veel meer van mijn medeleerlingen indertijd, en waarom ik er niet zo tussen paste.

quote:

---

Op 8 juli 2013 17:44 schreef bastianus het volgende:
Oeioei. Grieken, sport en jonge knaapjes, dat gecombineerd voorspelde vaak niet veel goeds.

---

Moet je het Symposium van de Liefde eens lezen

quote:

---

Op 8 juli 2013 17:47 schreef iPim het volgende:
Moet je het Symposium van de Liefde eens lezen

---

Heb ik gelezen. Wel op wat latere leeftijd, gelukkig.

Wel slim van die Plato, trouwens, dat hij alles uit de mond van personages laat komen.

quote:

---

Op 8 juli 2013 17:52 schreef bastianus het volgende:
Wel slim van die Plato, trouwens, dat hij alles uit de mond van personages laat komen.

---

Vooral heel irritant.

Als je er goed over na gaat denken, kan je echt niets over zijn filosofie stellen.

Op m'n vakantie de antichrist uitgelezen. Verder "Tegen de decadentie; de democratische rechtstaat in verval" van Cliteur en "Humanisme-kritiek in het hedendaagse Franse denken" van ene Borms gelezen.

quote:

---

Op 8 juli 2013 17:21 schreef PandroidJack het volgende:
Bij 'gymnasium' denk ik toch altijd aan professionele turners.

---

+1. Rare jongens, die Nederlanders.

Maar ja, ik heb 'aso' gevolgd. Klinkt ook niet al te goed.

Ik heb net Rood van Midas Dekkers uit.

In het begin van het boek was ik een beetje bang dat hij zijn beste tijd wel gehad had.
Hij verwees erg veel naar historische bronnen, en gebruikte weinig biologie maar hij heeft dat later in zijn boek wel rechtgetrokken. Een pareltje was toch wel dat porcelein eigenlijk afgeleid is van varkenskut.

Ik ben nu bezig met Michael Pollan en Botany of Desire.

Over vier plantensoorten die de geschiedenis van de mens sterk beïnvloed hebben.

Wat is er dan inherent verkeerd aan het verwijzen naar historische bronnen?

quote:

---

Op 9 juli 2013 12:23 schreef Kvelgeest het volgende:
Wat is er dan inherent verkeerd aan het verwijzen naar historische bronnen?

---

Helemaal niets, alleen verwijst hij naar een hoop obscure schrijvers. Ik vind het vaak wel leuk als hij er een paar bij pakt maar als hij alleen maar wat ideetjes van andere schrijvers behandeld en het daarna heel erg open te laten vind ik soms jammer.

In andere boeken zoals "de vergankelijkheid" vind ik hem veel scherper en sterker.
"Lief dier" vind ik toch niet zo geslaagd, hij had er veel meer uit kunnen halen. In een tv debat over het verbieden van dierenporno vond ik hem toen veel scherper dan hij in het boek was.

quote:

---

Op 9 juli 2013 12:36 schreef ElitE het volgende:
Helemaal niets, alleen verwijst hij naar een hoop obscure schrijvers. Ik vind het vaak wel leuk als hij er een paar bij pakt maar als hij alleen maar wat ideetjes van andere schrijvers behandeld en het daarna heel erg open te laten vind ik soms jammer.

In andere boeken zoals "de vergankelijkheid" vind ik hem veel scherper en sterker.
"Lief dier" vind ik toch niet zo geslaagd, hij had er veel meer uit kunnen halen. In een tv debat over het verbieden van dierenporno vond ik hem toen veel scherper dan hij in het boek was.

---

Het is natuurlijk sowieso niet wetenschappelijk, die boeken.

quote:

---

Op 9 juli 2013 12:38 schreef Kvelgeest het volgende:
Het is natuurlijk sowieso niet wetenschappelijk, die boeken.

---

Nou ja er zit wel een hele hoop wetenschap in, al gebruikt hij dat op een speelse manier.

Maar er zit een hele hoop wetenschap in verwerkt, al is het voor een leek moeilijk te zien waar hij een loopje met je neemt en waar hij harde waarheidheden verkondigt.
Al zie je ook duidelijk dat hij een oudere generatie bioloog is, en niet meer overal van op de hoogte is.

Maar nog altijd is Midas een van mijn grootste helden

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 09-07-2013 12:48]

quote:

---

Op 9 juli 2013 12:47 schreef ElitE het volgende:
Nou ja er zit wel een hele hoop wetenschap in, al gebruikt hij dat op een speelse manier.

Maar er zit een hele hoop wetenschap in verwerkt, al is het voor een leek moeilijk te zien waar hij een loopje met je neemt en waar hij harde waarheidheden verkondigt.

---

Ofwel: Het is natuurlijk sowieso niet wetenschappelijk, die boeken.

Nee maar er is wel een verschil tussen het 50 shades of greycloak "niet wetenschappelijk" of het Midas Dekkers niet wetenschappelijk.

quote:

---

Op 9 juli 2013 10:28 schreef Kvelgeest het volgende:
Vooral heel irritant.

Als je er goed over na gaat denken, kan je echt niets over zijn filosofie stellen.

---

Maar een boek als het Symposium van de Liefde of de Apologie is toch ook niet bedoeld als tentoonspreiding van zijn eigen filosofie? Uiteraard heeft hij als schrijver de macht en kans om zijn eigen gedachten in zijn boeken te ventileren, maar de twee genoemde boeken zie ik wellicht meer als een Herodotes-achtige beschrijving. Volgens kinderboeken die ik aan het begin van de middelbare school gelezen heb, zoals De Wereld van Sofie, was het Plato z'n doel om te documenteren wat Socrates verteld had.

quote:

---

Op 9 juli 2013 12:12 schreef ElitE het volgende:
Ik heb net Rood van Midas Dekkers uit.

In het begin van het boek was ik een beetje bang dat hij zijn beste tijd wel gehad had.
Hij verwees erg veel naar historische bronnen, en gebruikte weinig biologie maar hij heeft dat later in zijn boek wel rechtgetrokken. Een pareltje was toch wel dat porcelein eigenlijk afgeleid is van varkenskut.

---

Haha, mooi van die varkenskut inderdaad. Ik vond het begin van het boek trouwens leuker dan de tweede helft. Daar zat naar mijn idee meer focus in omtrent de rode vrouw.

Maar ik ben dan ook geen bioloog natuurlijk.

[Dit bericht is gewijzigd door iPim op 09-07-2013 13:37]

quote:

---

Op 9 juli 2013 10:28 schreef Kvelgeest het volgende:
Vooral heel irritant.

Als je er goed over na gaat denken, kan je echt niets over zijn filosofie stellen.

---

Dat is wel waar, ja, je weet nooit wat nu zijn eigen mening is.

quote:

---

Op m'n vakantie de antichrist uitgelezen. Verder "Tegen de decadentie; de democratische rechtstaat in verval" van Cliteur en "Humanisme-kritiek in het hedendaagse Franse denken" van ene Borms gelezen.

---

Dat lijken me ook wel interessante boeken, met name die laatste.

quote:

---

Op 9 juli 2013 13:17 schreef ElitE het volgende:
Nee maar er is wel een verschil tussen het 50 shades of greycloak "niet wetenschappelijk" of het Midas Dekkers niet wetenschappelijk.

---

Niet alle non-fictie is wetenschappelijk.

quote:

---

Op 9 juli 2013 13:34 schreef iPim het volgende:
Maar een boek als het Symposium van de Liefde of de Apologie is toch ook niet bedoeld als tentoonspreiding van zijn eigen filosofie? Uiteraard heeft hij als schrijver de macht en kans om zijn eigen gedachten in zijn boeken te ventileren, maar de twee genoemde boeken zie ik wellicht meer als een Herodotes-achtige beschrijving. Volgens kinderboeken die ik aan het begin van de middelbare school gelezen heb, zoals De Wereld van Sofie, was het Plato z'n doel om te documenteren wat Socrates verteld had.

---

Ik heb Sympsium (nog) nooit gelezen en kan er derhalve eigenlijk niets over stellen.
Persoonlijk ben ik vooral bezig met 'De staat' als ik met Plato bezig ben en als je daar (te(?)) ver over doordenkt, wordt het ijs dermate glad dat er niets meer te zeggen is.
Als we aannemen dat de klassieke lezing van "De Staat" de juiste is, dan is "De Staat" geen Socrates, maar Plato. Socrates is meer een methode dan een concrete filosofie en zijn enige kennis is geen kennis te hebben. Dat is geheel iets anders dan de boodschap in "De Staat". De klassieke lezing van "De Staat" is dat er in "de staat" 'waarheden' gesteld worden en er een soll-situatie in geschetst wordt waar Plato echt in geloofde.
Echter, omdat Plato nooit zelf praat, we van Plato weten dat hij het geschreven woord 'laf' vond en het gesproken woord het echte woord, we niet weten wat hij werkelijk onderwees en de latere Plato andere opvattingen over de ideeën(wereld) heeft dan die uit "De Staat" naar voren komen, weten we eigenlijk wie (de ware) Plato is. Daar komt nog eens bij dat die ideeënwereld eigenlijk best ver gezocht is, Plato de heilige/nobele leugen introduceerde en er suggesties zijn dat Plato wellicht persoonlijk atheïst was.

quote:

---

Op 9 juli 2013 13:54 schreef bastianus het volgende:
Dat lijken me ook wel interessante boeken, met name die laatste.

---

Die Cliteur is heel fijn, lekker geschreven. Veel noten om dingen na te zoeken of verder te lezen, hangt een beetje tussen opinie en wetenschappelijk in.
Die tweede is niet zo heel hedendaags gezien het een tweedehandsje is, gaat over o.a. Foucault, maar gezien het betoog doorwrocht is, is het gewoon 'bruikbaar'. Lijkt mij wel een zeer pittig werkje zonder achtergrond. Het is andere non-fictie dan M. Dekkers, laten we maar zo zeggen.

quote:

---

Op 9 juli 2013 13:34 schreef iPim het volgende:
[...] Daar zat naar mijn idee meer focus in omtrent de rode vrouw.

Maar ik ben dan ook geen bioloog natuurlijk.

---

Ik dacht dat dat het doel/onderwerp van dat boek is.
Staat iig daarom nog op mijn latente wantlist. Wellicht iets om naar uit te kijken bij de Deventer-boekenmarkt.

quote:

---

Op 9 juli 2013 15:02 schreef Kvelgeest het volgende:
Ik dacht dat dat het doel/onderwerp van dat boek is.

---

Dat dacht ik ook, maar mij bekroop het gevoel dat Midas een beetje in biologisch geblabla afdwaalfe in de tweede helft van het boek.

quote:

---

Op 9 juli 2013 15:15 schreef iPim het volgende:
Dat dacht ik ook, maar mij bekroop het gevoel dat Midas een beetje in biologisch geblabla afdwaalfe in de tweede helft van het boek.

---

Nouja Midas is een bekend afdwaler als je zijn korte verhalen kent weet je dat een titel niets met het onderwerp te maken hoeft te hebben. Ook kun je overal in zijn boeken beginnen en gewoon een bladzijde lezen.


De vergankelijkheid vind ik verreweg zijn beste boek. Daar dwaalt hij minder af en is hij echt wel sterk. De larf is ook wel erg tof.

quote:

---

Op 9 juli 2013 15:24 schreef ElitE het volgende:
Nouja Midas is een bekend afdwaler als je zijn korte verhalen kent weet je dat een titel niets met het onderwerp te maken hoeft te hebben. Ook kun je overal in zijn boeken beginnen en gewoon een bladzijde lezen.

---

Het feit dat zijn schrijfstijl afdwalend is, is wat mij betreft geen reden om niet enigszi ns ontevreden te zijn met de wending van het boek, want als lezer werd mij een lofzang op de roodharige beloofd.

Dit was overigens mijn eerste kennismaking met hem, ik zal ook eens een ander boek openslaan van hem!

quote:

---

Op 9 juli 2013 14:52 schreef Kvelgeest het volgende:
Die Cliteur is heel fijn, lekker geschreven. Veel noten om dingen na te zoeken of verder te lezen, hangt een beetje tussen opinie en wetenschappelijk in.
Die tweede is niet zo heel hedendaags gezien het een tweedehandsje is, gaat over o.a. Foucault, maar gezien het betoog doorwrocht is, is het gewoon 'bruikbaar'. Lijkt mij wel een zeer pittig werkje zonder achtergrond. Het is andere non-fictie dan M. Dekkers, laten we maar zo zeggen.

---

Ik snap de hint. Enfin, in dat geval maar de Cliteur aanschaffen voor de vakantie, heb al veel artikelen en columns van hem gelezen die me erg bevielen. Heb ook nog boeken van Herman Pleij en Nelleke Noordervliet liggen die nog uit moeten, lijkt me wat beter te combineren.

quote:

---

Op 9 juli 2013 14:52 schreef Kvelgeest het volgende:
gaat over o.a. Foucault

---

O nou!

Deze uit:



Nu o.a. bezig in Red Country van Joe Abercrombie.

quote:

---

Op 9 juli 2013 18:34 schreef Bleh? het volgende:
O nou!

---

XD