quote:

---

Op 13 januari 2021 12:59 schreef ElitE het volgende:
Die schetters zit er op een aantal punten wel naast maar bij een aantal punten geeft hij wel goede kritieken.

---

Uit nieuwsgierigheid: Heb je een voorbeeld?

Vond ook nog een stuk over het filmpje in ons aller favoriete dagblad:

https://www.rd.nl/artikel/908600-drie-deskundigen-reageren-op-anti-vaccinvideo-met-prof-schetters

quote:

---

Op 11 januari 2021 21:09 schreef ElitE het volgende:


Filmpje is van een (op het eerste gezicht dubieus) opgerichte nieuwe zender. Er wordt een immunoloog geinterviewd, meneer doet echt wel iets te lichtzinnig over de gevolgen van corona, maar in het zit zeker een punt.

---

Idd, jammer dat hij de gevolgen wat bagatelliseert. Als hij dat niet gedaan had was het nog veel sterker geweest. Verder ben ik het in grote lijnen wel met hem eens. Het is een experiment, zo zie ik het ook. En waarom niet meer focussen op een werkend medicijn, onbegrijpelijk.

[Dit bericht is gewijzigd door faalhaas op 13-01-2021 17:34]

Je gaat werkelijk mee in het verhaal van dit soort allu-hoedjes?

Een beetje naief ook dat nu er bijna 3 vaccins zijn de ontwikkelingen en onderzoeken de ijskast in zouden gaan.

quote:

---

Op 13 januari 2021 18:09 schreef Count Usher het volgende:
Je gaat werkelijk mee in het verhaal van dit soort allu-hoedjes?

---

Oh ja iedereen die maar een beetje sceptisch is, is natuurlijk meteen een wappie.

quote:

---

Op 13 januari 2021 19:21 schreef faalhaas het volgende:
Oh ja iedereen die maar een beetje sceptisch is, is natuurlijk meteen een wappie.

---

Niet iedereen, maar die gozer alvast wel.

quote:

---

Op 11 januari 2021 21:09 schreef ElitE het volgende:

- het is niet bewezen dat het vaccin overdracht voorkomt of slecht gedeeltelijk voorkomt dit is niet bewezen en proefdieren lieten her en der nog transmissie zien.
Er wordt wereldwijd beleid gevoerd dat een vaccin besmetting tegen zou gaan, dat is nog niet zeker. Dat maakt bizarre dingen als coronapaspoorten ook nog eens een schijnveiligheid.

---

Daar zit voor mij het grootste pijnpunt aan de bijkans-zaligverklaring van het vaccin/de vaccins. De besmettelijkheid is bij dit virus nou net de crux. Dan zou het wel mooi zijn als een vaccin juist op dat aspect goed zou werken. Uiteraard is een 'deelvaccin' beter dan niets, maar schijnveiligheid ligt op de loer.

quote:

---

Op 13 januari 2021 18:09 schreef Count Usher het volgende:
Je gaat werkelijk mee in het verhaal van dit soort allu-hoedjes?

---

Jij gaat werkelijk mee in verhalen waar je de ballen verstand van hebt?

Ik begrijp ook maar een deel, en deze immuoloog laat zien dat hij ook maar een deel begrijpt, dat is het hele punt, We begrijpen nog niet alles dus neem dat mee in beleid. De meeste fouten worden gemaakt door te denken ergens zeker van te zijn.

Is het niet zo dat je bij andere griepvaccins ook nog steeds de kans hebt om ziek te worden en de ziekte door te geven?

Een collega hier heeft ooit tbc gehad en moet sindsdien elk jaar de griepprik halen. En elk jaar krijgt hij griep. Tenminste, dat zegt hij.

Ik kende ooit iemand die dacht te lijden aan 'spastische HD aanvallen'.

Maar diegene bleek gewoon verslaafd te zijn aan speed.

Heb je Tom daar op gewezen?

quote:

---

Op 14 januari 2021 10:44 schreef Slegthyd het volgende:
Ik kende ooit iemand die dacht te lijden aan 'spastische HD aanvallen'.

Maar diegene bleek gewoon verslaafd te zijn aan speed.

---

quote:

---

Op 13 januari 2021 17:33 schreef faalhaas het volgende:
En waarom niet meer focussen op een werkend medicijn, onbegrijpelijk.

---

Ik denk dat men behoorlijk aan t focussen is eerlijk gezegd. Binnen de grenzen van budget en faciliteiten etc. Denk ik

https://www.nu.nl/economie/6101930/dagelijks-bijna-vijfhonderd-reizigers-vanuit-vk-naar-nederland.html

Des te sneller de VK variant zich hier verspreidt des te eerder hebben we dat gehad.

quote:

---

Op 13 januari 2021 12:59 schreef ElitE het volgende:
Nee maar slecht beleid met goede bedoelingen is zo vreemd niet. De discussie over vaccinaties is te heftig gepolariseerd, vaccinatie is geen wonderstrategie, het kost nog tijd, het heeft bijwerkingen, of het is niet altijd effectief. Nu wordt je direct ingedeeld of bij anti vaxxersof provaxxer. De beste strategie ligt in het midden.

Die schetters zit er op een aantal punten wel naast maar bij een aantal punten geeft hij wel goede kritieken. Wat nu de beste strategie is echt moeilijk, alle westerse landen falen redelijk gelijk.

---

Honderd bijwerkingen van het Pfizer-vaccin gemeld, twee allergische reacties

https://nos.nl/l/2364368

quote:

---

Op 13 januari 2021 22:18 schreef ElitE het volgende:
Jij gaat werkelijk mee in verhalen waar je de ballen verstand van hebt?

Ik begrijp ook maar een deel, en deze immuoloog laat zien dat hij ook maar een deel begrijpt, dat is het hele punt, We begrijpen nog niet alles dus neem dat mee in beleid. De meeste fouten worden gemaakt door te denken ergens zeker van te zijn.

---

Om die reden zijn er adviesraden die de overheid adviseren. Raden waar verschillende soorten experten in zitten. Ik ben geneigd hun gezamenlijke uitleg te verkiezen boven die van iemand "die het ook niet allemaal snapt".

quote:

---

Op 14 januari 2021 16:05 schreef F.Jacobse het volgende:
Honderd bijwerkingen van het Pfizer-vaccin gemeld, twee allergische reacties

https://nos.nl/l/2364368

---

Op een totaal van 47000 dus 'naar verwachting'.

Hopelijk doet die ingebouwde chip dan nog wel zijn werk.

quote:

---

Op 14 januari 2021 16:05 schreef F.Jacobse het volgende:
Honderd bijwerkingen van het Pfizer-vaccin gemeld, twee allergische reacties

https://nos.nl/l/2364368

---

quote:

---

Dat ging om symptomen als huiduitslag en zwellingen rondom de ogen

---

Lekker boeiend ook als het enkel bijwerkingen van dit niveau zijn. Genoeg andere medicijnen die dergelijke relatief onschuldige bijwerkingen hebben.

En dan inderdaad zo'n honderd op de 47000, poepoe.

We horen het wel als het zorgwekkender wordt.

Er zijn mensen die bijwerkingen hebben omdat het morgen 15 januari is. Je kan nooit alle variabelen wegnemen.

quote:

---

Op 14 januari 2021 17:31 schreef Hypnos het volgende:
Er zijn mensen die bijwerkingen hebben omdat het morgen 15 januari is.

---

Ik vroeg me al af waar die zwelling vandaan kwam.

quote:

---

Op 14 januari 2021 17:37 schreef Count Usher het volgende:
Ik vroeg me al af waar die zwelling vandaan kwam.

---

Was die voelbaar dan?

quote:

---

Op 14 januari 2021 16:54 schreef Count Usher het volgende:
Om die reden zijn er adviesraden die de overheid adviseren. Raden waar verschillende soorten experten in zitten. Ik ben geneigd hun gezamenlijke uitleg te verkiezen boven die van iemand "die het ook niet allemaal snapt".

---

Die adviesraden snappen het ook niet allemaal, er is nu eenmaal onzekerheid op dit thema. Ik heb redelijk vertrouwen in de meeste adviesraden zeker in NL. Maar ze zijn niet feilloos. En de disclaimers die adviesraden geven komen niet altijd goed naar voren in openbare discussies. En dan hebben we nog een advies orgaan als een RIVM of OMT die meermaals ook grote fouten hebben laten zien. Of komen met optie avondklok terwijl de helft zich niet laat testen en een kwart na testen nog rond beweegt.

Het lijkt nu met het vaccin de goede kant op te gaan, bijwerkingen lijken mee te vallen. Al kunnen lange termijn problemen per definitie niet worden ingeschat, al schat ik dat risico ook niet hoog in. Er begint nu voorzichtig bewijs binnen te druppelen dat ook besmetting beperkt word door het vaccin. Maar dat is natuurlijk wel een cruciaal aspect voor vervolgstrategie.

Iedereen maar wegzetten als alluhoedje werkt juist contraproductief, het zorgt dat alle inhoudelijke argumenten zomaar weggegooid worden. Dat houdt veel mensen aan de antivaxx kant, maar maakt mensen ook blind voor nuances en gegronde kritiek op vaccinaties. Het verschilt dan niet veel meer van religieuze discussies.

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 15-01-2021 6:27]

quote:

---

Op 13 januari 2021 15:39 schreef Sater het volgende:
Uit nieuwsgierigheid: Heb je een voorbeeld?

Vond ook nog een stuk over het filmpje in ons aller favoriete dagblad:

https://www.rd.nl/artikel/908600-drie-deskundigen-reageren-op-anti-vaccinvideo-met-prof-schetters

---

- het is niet bewezen dat het vaccin overdracht voorkomt of slecht gedeeltelijk voorkomt dit is niet bewezen en proefdieren lieten her en der nog transmissie zien. De publieke opvatting lijkt nu te zijn dat het transmissie uitsluit. ( eerste signalen zijn positief maar dit is natuurlijk wel een belangrijk punt. dat betekend dat je maanden later pas maatregelen kan laten vieren.)

- De gehele effectiviteit is gebaseerd op 162 in placebo tegenover 8 met vaccin. Daar zitten natuurlijk wel zorgvuldig gekozen groepen en procedures tussen. Het is zeker een goed begin. En veiligheid is natuurlijk wel getest op 20000 mensen. Maar er zijn natuurlijk nog talloze haken en ogen aan.
- de effectiviteit is nog niet voldoende vastgesteld bij ernstige covid of bij ouderen. Ook dat haalt niet alles onderuit.

- en ergens ook een aantal punten waar hij absoluut in doordraaft maar waar huidig beleid/publieke opvatting de andere kant doordraaft. Corona is precies een ziekte die in het niet valt bij het gros van de infectieziekten maar met 5 - 10 keer dodelijker dan griep is het ook niet niks. De balans hierin zoeken is daarom zo moeilijk. Maar het zijn inderdaad vooral ouderen die hieraan sterven en voor 90a95% is het ook niet meer dan een griepje. Als er inderdaad wat meer serieuze bijwerkingen aan het virus zitten zou je wel moeten aarzelen of je die groep wel zou willen vaccineren.


Na het filmpje heb ik een hoop dingen verder uitgezocht en daar lijkt hij inderdaad goed naast te zitten. Het meest schrok ik van de 162 tegenover 8. Aan die professor wakefield twijfelde ik meteen omdat hij het genetische manipulatie noemde, dat is onzin met mRNA.