IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Nieuws, actualiteit en media Nieuw Topic Post Reply
Dit topic is 38 pagina's lang:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38
Auteur:
Topic : Blijven rennen om stil te staan: Hoe tien kantjes met maar 4 letters klaagzang met kerst bezorgen [coronatopic deel 7) Vorige pagina | Volgende pagina
OPPEREINDBAAS
The user formerly known as EINDBAAS
Usericon van OPPEREINDBAAS
Posted 02-10-2024 11:59 by OPPEREINDBAAS Wijzig reactieProfiel van OPPEREINDBAASQuote dit bericht

Er IS oversterfte. En het is weer boostertijd. Dus dit is nog steeds relevant.


Dwazen die menen wijs te zijn, zijn de ergste dwazen.


Freduk
Usericon van Freduk
Posted 02-10-2024 17:42 by Freduk Wijzig reactieProfiel van FredukQuote dit bericht

Als niet het vaccin maar COVID zelf de veroorzaker was van het bovengemiddeld vaak voorkomen van myocarditis, dan zouden juist de ongevaccineerden veel vaker myocarditis moeten krijgen.

Want:
1) Ongevaccineerden krijgen vaker COVID-19
2) Ongevaccineerden krijgen veel erger COVID-19
Althans, dat is de bewering.

Als nu dus plotseling niet het vaccin maar Corona zelf de veroorzaker zou zijn van myocarditis, moeten de ongevaccineerden dus procentueel gezien veel vaker last hebben van myocarditis.

Dit is bij mijn weten niet het geval of in ieder geval nog niet benoemd of inzichtelijk gemaakt via een onderzoek.


Winter is coming


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 02-10-2024 19:53 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

quote:
Op 1 oktober 2024 19:48 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
Toch bijzonder he dat onderzoeken zonder funding door big farma en/of overheid vaak tot hele andere conclusies komen:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ejhf.2978

Zwitserse cardiologen en onderzoekers hebben in een peer-reviewed studie vastgesteld dat 1 op de 35 mensen na een mRNA-boosterprik hartschade riskeert.

Van de 777 deelnemers hadden er 40 (5,1 procent) op de derde dag na de prik een verhoogd hs-cTnT. Bij 18 van hen werd geconcludeerd dat er waarschijnlijk een alternatieve oorzaak was voor deze stijging. Bij 22 deelnemers (2,8 procent, gemiddeld 46 jaar oud) werd ­mRNA-vaccin-geassocieerde hartspierschade vastgesteld. Kortom: bij 1 op de 35 geprikten.

Deze mogelijk levensbedreigende bijwerking is dus niet ‘zeldzaam’, zoals het ministerie van VWS maar blijft beweren in recente oproepen voor de nieuwe prikronde. Ik vind daar wat van ja.


Uit de discussion van diezelfde studie:
quote:
is mandatory to put our findings into perspective with the incidence and extent of myocardial injury associated with COVID-19 infection. Before the COVID-19 vaccine were available, the incidence and extent of myocardial injury associated with COVID-19 infection was much higher than observed in this active surveillance study after booster vaccination.37, 41, 42...



"The following limitations should be considered when interpreting our findings. First, to interfere as little as possible with the motivation of the hospital staff to obtain the mRNA-1273 booster vaccination and its logistics,"


"
It occurred in one out of 35 persons, was mild and transient, "






♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


Fusion
The Dude? Meer De Forum Clown
Usericon van Fusion
Posted 02-10-2024 20:30 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

...


When your people matter, menstrual health matters


OPPEREINDBAAS
The user formerly known as EINDBAAS
Usericon van OPPEREINDBAAS
Posted 02-10-2024 22:00 by OPPEREINDBAAS Wijzig reactieProfiel van OPPEREINDBAASQuote dit bericht

De gevolgen van myocarditis downplayen om het uberhaupt gepubliceerd te krijgen, dat zie je veel ja.


Dwazen die menen wijs te zijn, zijn de ergste dwazen.


Freduk
Usericon van Freduk
Posted 03-10-2024 0:21 by Freduk Wijzig reactieProfiel van FredukQuote dit bericht

Het is dan ook niet dezelfde studie, maar een rapport waarin de resultaten van een andere studie zijn gebruikt.


Hier is de originele studie:

https://www.unibas.ch/en/News-Events/News/Uni-Research/Temporary-mild-damage-to-heart-muscle-cells-after-Covid-19-booster-vaccination.html

De door EOB gelinkte publicatie met de aangekoppelde discussie lijkt erop gericht om de gevolgen van vaccinatie, en de grote afwijkingen in Troponine levels allemaal een beetje te downplayen. Sinds wanneer is een verhoogd troponine level niet ernstig en kan dan uberhaupt als een mild sympton worden gezien? Het betekent maar één ding: hartschade.

Kijken we naar de schrijver van het overkoepelende stuk dan zien we dat betalingen onder ander hier vandaan komen: as well as speaker/consulting honoraria from Amgen, AstraZeneca, Bayer, BMS, Boehringer Ingelheim, Daiichi Sankyo, Idorsia, Novartis, Osler, Roche, and Sanofi, all outside the submitted work.

Dat laatste zinnetje kan je er net zo goed niet bij zeggen: eenmaal betaald door Big Pharma gaat de auteur wel proberen hen te vriend te houden, dat wil ie vaker meemaken.

En wie betaalt, bepaalt. De inhoud van het artikel is navenant.


Winter is coming


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 03-10-2024 6:46 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

quote:
Op 2 oktober 2024 22:00 schreef OPPEREINDBAAS het volgende:
De gevolgen van myocarditis downplayen om het uberhaupt gepubliceerd te krijgen, dat zie je veel ja.


Ho ho ho jij zit hier te upplayen. een verhoging van een bepaalde marker on het bloed is indicatief voor hartschade en myocarditis maar is het nog niet. Er werd in geen van de gevallen een afwijkend hartfilmpje gemeten. Dit was simpelweg geen myocarditis.

Dit zijn volgens mijn inschatting een soort chemische schrammetjes aan het hart in lage concentratie, en kunnen door Andere infecties en sport en allerlei situaties ook voorkomen, teveel leid pas tot myocarditis maar dat is niet waargenomen.



♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 03-10-2024 7:33 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

quote:
Op 3 oktober 2024 0:21 schreef Freduk het volgende:
Het is dan ook niet dezelfde studie, maar een rapport waarin de resultaten van een andere studie zijn gebruikt.


Hier is de originele studie:

https://www.unibas.ch/en/News-Events/News/Uni-Research/Temporary-mild-damage-to-heart-muscle-cells-after-Covid-19-booster-vaccination.html


Dat is geen originele studie dat, is een persbericht van dezelfde studie. Exact dezelfde cijfers en strekking.

quote:
De door EOB gelinkte publicatie met de aangekoppelde discussie lijkt erop gericht om de gevolgen van vaccinatie, en de grote afwijkingen in Troponine levels allemaal een beetje te downplayen. Sinds wanneer is een verhoogd troponine level niet ernstig en kan dan uberhaupt als een mild sympton worden gezien? Het betekent maar één ding: hartschade.


Wederom binnen het artikel zelf:

"I have to emphasize that this is a mild effect. "

Ja hartschade maar mild en tijdelijk het is een zeer gevoelige techniek, op een mri zou je niks zien. Er zijn wel meerdere dingen die tijdelijk dit niveau van hartschade kunnen veroorzaken waaronder ook sport en andere infecties waaronder covid en griep.


quote:
we naar de schrijver van het overkoepelende stuk dan zien we dat betalingen onder ander hier vandaan komen: as well as speaker/consulting honoraria from Amgen, AstraZeneca, Bayer, BMS, Boehringer Ingelheim, Daiichi Sankyo, Idorsia, Novartis, Osler, Roche, and Sanofi, all outside the submitted work.

Dat laatste zinnetje kan je er net zo goed niet bij zeggen: eenmaal betaald door Big Pharma gaat de auteur wel proberen hen te vriend te houden, dat wil ie vaker meemaken.

En wie betaalt, bepaalt. De inhoud van het artikel is navenant.



Tja dan zou je universiteiten moeten financieren voor ontwikkeling van medicijnen, precies de tegenovergestelde richting van het kabinet. Dan kom je ook op hele andere medicijnen en levensstijl adviezen uit dan de pil en prikproducten van nu. De huidige situatie is absoluut niet zalig, het kan en moet beter maar er gaat alsnog ook een hoop goed met medicijnen en de wetenschap eromheen.

Overigens kun je beter hebben dat hij door vele concurrenten wordt betaald dan enkele.


♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


Fusion
The Dude? Meer De Forum Clown
Usericon van Fusion
Posted 03-10-2024 9:14 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

Dit is geen discussie. Als je op de context uit je eigen naar voren gebrachte publicaties gewezen wordt cherrypicking resp. downplayen roepen, überhaupt onderzoeken aandragen die je eigen ongelijk aantonen, hoe lees je dan? Dit is inderdaad 'upplayen'. Het punt is nu al een paar keer gemaakt, nota bene mede door zijn eigen aangedragen onderzoeken:

* verhoogde kans op myocarditis door vaccinatie
* deze is veel kleiner dan de kans op myocarditis bij infectie
* is vooral bij de 2e vaccinatie van de eerste serie, en (voor zover ik weet) alleen bij mRNA virussen, en alleen bij specifieke timing van die 2e vaccinatie
* en deze verloopt doorgaans milder dan bij myocarditis gelieerd aan infectie
* en deze speelt vooral in de leeftijdscategorie die niet meer gevaccineerd wordt, dat is dus zeker een practicality die in een vaccinatiebeleid meegenomen mag worden
* get verschil in verhoogde kansen tonen alle grotere onderzoeken aan, inclusief degene die OEB aandraagt, en Nature in een zeer recent artikel bevestigt deze huidge stand van de onderzoeksresultaten
* de wetenschap gaat gewoon door met onderzoeken van myocarditis. Zowel bij vaccinatie, als bij infectie, als bij de combinatie, als bij geen van beide


When your people matter, menstrual health matters


Ktulu
Driven by sin
Usericon van Ktulu
Posted 03-10-2024 10:54 by Ktulu Wijzig reactieProfiel van KtuluQuote dit bericht

quote:
Op 3 oktober 2024 9:14 schreef Fusion het volgende:
Dit is geen discussie.


Dit vat het mooi samen. Al de rest is water op een eend. Zie ook mijn post op het eind van de vorige pagina.


Primal Creation - modern thrash metal - YouTube


Freduk
Usericon van Freduk
Posted 03-10-2024 12:50 by Freduk Wijzig reactieProfiel van FredukQuote dit bericht

Jaar 1 corona: er is geen vaccin en er is geen verhoogde prevalentie van myocarditis geconstateerd.
Jaar 2 corona: er is wel een vaccin en er wordt wel een verhoogde prevalentie van myocarditis geconstateerd.

Hoe verklaren jullie dit?


Winter is coming


Fusion
The Dude? Meer De Forum Clown
Usericon van Fusion
Posted 03-10-2024 13:07 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

Sorry maar je stelt echt behoorlijk rare vragen (ook in je eerdere post) en doet behoorlijk rare aannames en hanteert (vooral in je vorige post) hele rare, ononderbouwde logica. In 2020 waren er ca 35% meer myocarditis gevallen en de pieken lopen min of meer gelijk met de CoVID pieken. Ik ga verder geen moeite nemen om dit soort posts te beantwoorden, oprecht sorry


When your people matter, menstrual health matters


Natural Disaster
The Dude
Usericon van Natural Disaster
Posted 03-10-2024 13:14 by Natural Disaster Wijzig reactieProfiel van Natural DisasterQuote dit berichthttp://www.nu.nl





Rule #6 | Op 13 augustus 2021 22:26 schreef Eindbaas het volgende: "Het stelletje dwazen dat klakkeloos alles overneemt uit boekjes en dan denken te weten hoe de wereld in elkaar zit."


Freduk
Usericon van Freduk
Posted 03-10-2024 13:24 by Freduk Wijzig reactieProfiel van FredukQuote dit bericht

Goede bijdrage weer Fusion!

"Je doet raar en ik geef geen antwoord, behalve dit antwoord dan, dat je raar doet".

Zeg dan gewoon echt niks man.

[Dit bericht is gewijzigd door Freduk op 03-10-2024 13:38]


Winter is coming


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 03-10-2024 15:48 by bastianus Wijzig reactieProfiel van bastianusQuote dit bericht

'echt niks man.'


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


Natural Disaster
The Dude
Usericon van Natural Disaster
Posted 03-10-2024 15:49 by Natural Disaster Wijzig reactieProfiel van Natural DisasterQuote dit berichthttp://www.nu.nl

quote:
Op 3 oktober 2024 13:24 schreef Freduk het volgende:
Goede bijdrage weer Fusion!

"Je doet raar en ik geef geen antwoord, behalve dit antwoord dan, dat je raar doet".

Zeg dan gewoon echt niks man.


Zo rolt die zelfbenoemd allesweter.



Rule #6 | Op 13 augustus 2021 22:26 schreef Eindbaas het volgende: "Het stelletje dwazen dat klakkeloos alles overneemt uit boekjes en dan denken te weten hoe de wereld in elkaar zit."


Ascendant Grotesque
ಠ_ರೃ
Usericon van Ascendant Grotesque
Posted 03-10-2024 16:00 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van Ascendant GrotesqueQuote dit bericht

quote:
Op 3 oktober 2024 13:24 schreef Freduk het volgende:
Goede bijdrage weer Fusion!

"Je doet raar en ik geef geen antwoord, behalve dit antwoord dan, dat je raar doet".

Zeg dan gewoon echt niks man.

Joh, geef eerst onderbouwing voor je eigen claims voor je zo gaat doen.


Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.


Ascendant Grotesque
ಠ_ರೃ
Usericon van Ascendant Grotesque
Posted 03-10-2024 16:01 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van Ascendant GrotesqueQuote dit bericht

quote:
Op 3 oktober 2024 15:48 schreef bastianus het volgende:
'echt niks man.'



Eikel.


Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.


Natural Disaster
The Dude
Usericon van Natural Disaster
Posted 03-10-2024 16:12 by Natural Disaster Wijzig reactieProfiel van Natural DisasterQuote dit berichthttp://www.nu.nl

Eikel in je broekje.



Rule #6 | Op 13 augustus 2021 22:26 schreef Eindbaas het volgende: "Het stelletje dwazen dat klakkeloos alles overneemt uit boekjes en dan denken te weten hoe de wereld in elkaar zit."


Freduk
Usericon van Freduk
Posted 03-10-2024 16:14 by Freduk Wijzig reactieProfiel van FredukQuote dit bericht

quote:
Op 3 oktober 2024 16:00 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Joh, geef eerst onderbouwing voor je eigen claims voor je zo gaat doen.


Dat wil ik best doen hoor, daar is het immers een forum voor. Wat wil je onderbouwd zien?


Winter is coming


Ascendant Grotesque
ಠ_ರೃ
Usericon van Ascendant Grotesque
Posted 03-10-2024 16:16 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van Ascendant GrotesqueQuote dit bericht

quote:
Op 3 oktober 2024 12:50 schreef Freduk het volgende:
Jaar 1 corona: er is geen vaccin en er is geen verhoogde prevalentie van myocarditis geconstateerd.
Jaar 2 corona: er is wel een vaccin en er wordt wel een verhoogde prevalentie van myocarditis geconstateerd.


Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.


Freduk
Usericon van Freduk
Posted 03-10-2024 16:24 by Freduk Wijzig reactieProfiel van FredukQuote dit bericht

Ah die, zeker, geen probleem.

In het eerste jaar werd er niet over myocarditis gerept, ook al bestond het coronavirus toen al. Als het toen bekend was, was het zeker op alle nieuwszenders geweest. Maar dat was niet zo, er werd nooit over gesproken.

Pas toen er vaccins waren, werden de gevolgen van de vaccins zelf zichtbaar. Dit omdat grote vaccinaprogramma's afgezet tegen negatieve covid testen mogelijk werden. Toen kon inzichtelijk gemaakt worden dat mensen die eerst geen COVID hadden, alsnog myocarditis kregen.
Dit is pas achteraf belangrijk, omdat de bewering dat COVID zelf en niet het vaccin zelf de veroorzaker was van myocarditis, een bewering is die pas veel later in de tijd kwam.

Ik moet zelf even googlen, wat ik zoek:
1)Een grafiek waarin aangetoond wordt dat mensen naarmate ze vaker gevaccineerd worden steeds meer kans hebben op myocarditis, bij gelijkblijvende coronadruk/ongerelateerd aan coronagolven
2)De data van het US leger, waaruit naar voren komt dat een buitenproportioneel groot percentage soldaten, die je toch wel als gezond mag veronderstellen, myocarditis kregen na vaccinatie, ook al hadden ze eerder een negatieve coronatest afgegeven.



Winter is coming


Freduk
Usericon van Freduk
Posted 03-10-2024 16:26 by Freduk Wijzig reactieProfiel van FredukQuote dit bericht

Of wat ook kan is gewoon alles in 1 artikel: klik op de onderstaande link:

https://www.dicardiology.com/article/overview-myocarditis-cases-caused-covid-19-vaccine


Winter is coming


Freduk
Usericon van Freduk
Posted 03-10-2024 16:28 by Freduk Wijzig reactieProfiel van FredukQuote dit bericht

In platte tekst:

Overview of mRNA Coronavirus Vaccine Myocarditis Cases in Medical Literature
Here is a list of some publications on this issue from medical literature:

• Marshall et al – 7 healthy males 14-19 within 4 days of 2nd mRNA vaccine.[6]

Five patients had fever around the time of presentation. Acute COVID-19 was ruled out in all 7 cases based on negative PCR tests. Six of the 7 patients had negative SARSCoV-2 nucleocapsid antibody assays, suggesting no prior infection. All patients had an elevated troponin. Cardiac magnetic resonance imaging (MRI) revealed late gadolinium enhancement characteristic of myocarditis. All 7 patients resolved their symptoms rapidly. Three patients were treated with non-steroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) only and 4 received intravenous immune globulin (IVIG) and corticosteroids. All patients were discharged home after 2-6 days in the hospital (median 4 days).

• Rosner et al – 5 males 19-39 within 4 days of 2nd dose of vaccine, 1 24-year-old male 7 days after 1st dose.[7]

Study included 7 patients hospitalized for acute myocarditis-like illness following a COVID-19 vaccination, treated at hospitals in Falls Church, Va., and Dallas, Texas. All patients were males under the age of 40. The youngest was 19 and the oldest was 39. Six were white, one was Hispanic. Only one patient reported a history of previous COVID-19 infection. Six patients were tested negative. Six received mRNA COVID-19 vaccines by Pfizer/BioNTech and one by Moderna. One patient received the adenovirus Johnson & Johnson COVID-19 vaccine. All patients were hospitalized within 3-7 days after receiving a vaccine with sudden onset chest pain. Myocardial injury was confirmed by either cardiac troponin I or elevated high sensitivity troponin testing. All patients had stable vital signs. ECG results varied from a normal heart rhythm to ST-segment elevation, which can indicate a decrease in blood flow to the heart muscle. The three patients who underwent invasive coronary angiography showed no signs of coronary blockage. None of the patients reported heart palpitations, and none had signs of heart arrhythmias. Treatment varied and included beta-blocker and anti-inflammatory medications. All symptoms were resolved before hospital discharge.

• Larson et al – 8 males 22-56 hospitalized After receive COVID vaccines.[8]

This study included 4 U.S. and 4 Italian patients. Seven patients had onset of syptoms within four days of dose 2, one had onset 2 days after dose 1 and had a prior SARS-CoV-2 infection. All had abnormal troponin, echo and MRI findings, and seven had abnormal ECG. Four patients were treated with NSAIDs or colchicine, steroids in two, no treatment in three. All were discharged home with resolution of symptoms and preserved ejection fraction.



• The U.S. military identified 14 mayocarditis cases following mRNA vaccination.[9]

The U.S. Defense Department said in April it was tracking 14 cases of myocarditis in military health patients after receiving either the Pfizer or Moderna COVID-19 vaccine. All patients experienced chest pain 12 to 96 hours after vaccination. One was hospitalized at Walter Reed National Military Medical Center in February and spent nearly three days in the ICU, but returned to work with the National Guard in Washington, D.C. Another 39-year-old male in the Washington D.C. area spent two days in the hospital after his second Pfizer dose. Discharge instructions included no PT, exercise, marching or drill for the next six months. Although most patients were young and fit, military clinicians drew on experiences with the ACAM2000 smallpox vaccine in 2003, and referred the patients for cardiac evaluations in which the myocarditis was diagnosed. The 2003 smallpox vaccine caused at least 10 military personnel and several civilians to develop myocarditis after receiving the vaccine. Two died of heart attacks and the CDC took steps to recommend that people with known heart disease avoid the smallpox vaccination.

• Israeli Ministry of Health - 148 myocarditis cases occurring within 30 days of mRNA
vaccine.[2]
• 27 cases out of ~5.4 million first doses
• 121 cases out of ~5 million second doses
• Mostly in men aged 16-30 (particularly 16-19)
• Most were in the hospital up to 4 days
• 95% of cases considered mild


Winter is coming


Sater
Usericon van Sater
Posted 03-10-2024 16:42 by Sater Wijzig reactieProfiel van SaterQuote dit bericht

quote:
Op 3 oktober 2024 16:28 schreef Freduk het volgende:
• Israeli Ministry of Health - 148 myocarditis cases occurring within 30 days of mRNA
vaccine.[2]
• 27 cases out of ~5.4 million first doses
• 121 cases out of ~5 million second doses
• Mostly in men aged 16-30 (particularly 16-19)
• Most were in the hospital up to 4 days
• 95% of cases considered mild


Ok. Het komt dus voor na vaccinatie. 120 op 5 miljoen is 0,0024 %

Vergelijk dat eens met: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7035e5.htm

quote:
During March 2020–January 2021, the period that coincided with the COVID-19 pandemic, the risk for myocarditis was 0.146% among patients diagnosed with COVID-19 during an inpatient or hospital-based outpatient encounter and 0.009% among patients who were not diagnosed with COVID-19. After adjusting for patient and hospital characteristics, patients with COVID-19 during March 2020–January 2021 had, on average, 15.7 times the risk for myocarditis compared with those without COVID-19 (95% confidence interval [CI] = 14.1–17.2); by age, risk ratios ranged from approximately 7.0 for patients aged 16–39 years to >30.0 for patients aged <16 years or ≥75 years.


En je komt nu met bronnen over myocarditis na vaccinatie(waarvan niemand ontkent dat dit bestaat), maar niet over jouw eerste stelling dat er in jaar 1 geen hoger aantal diagnoses was.



[Dit bericht is gewijzigd door Sater op 03-10-2024 16:46]


one who puts salt in the sugarbowl is a misantrophe


Dit topic is 38 pagina's lang:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38
Index / Nieuws, actualiteit en media Active topics Nieuw topic Post reply Vorige pagina | Volgende pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen