Voor mij is PvdA, SP en GL een pot nat en derhalve bekijk ik ze als een pot nat.

quote:

---

Op 11 juni 2004 12:00 schreef Chelman het volgende:
Voor mij is PvdA, SP en GL een pot nat en derhalve bekijk ik ze als een pot nat.

---

Damn Chelman, zo'n triestheid had ik toch niet van jou verwacht...

Wij 'rooie rakkers' zitten in dit topic dus een discussie te voeren met iemand die alle linkse partijen op een hoop gooit en iemand die te lam is om te gaan stemmen?

Dan is dat jou eigen fout.
Er zijn toch ook verschillen tussen het CDA, de VVD, D66, de LPF en Nieuw rechts?

Of is dat ook een "pot nat"?

quote:

---

Op 11 juni 2004 12:02 schreef helmet het volgende:
..en iemand die te lam is om te gaan stemmen?

---

Chelman is niet te lam om te stemmen. erger nog hij doethet zelfs twee keer.

maar chelman, ik zou maar niet te vele vrezen als ik jou was. Ik dacht dathet algemen politieke klimaat in Europa toch redelijk rechts is en wat zijn die paar Nederlanders nu.

quote:

---

Op 11 juni 2004 11:36 schreef Chelman het volgende:
Ik zou het schitterend vinden om te zien hoe de SP regeeert en langs de lijn staat wanneer bedrijf na bedrijf naar het buitenland vertrekt.

---

Uiteraard is het je weer ontgaan dat de SP vooraan meeliep in de betogingen van de Rotterdamse havenwerkers die als het aan die fijne regering van jou ligt allemaal hun banen zouden kwijt mogen raken aan volk wat hier geen fuck te zoeken heeft. Net als in andere bedrijfstakken overigens. Ik weet dat het jou aan je reet zal roesten dat steeds meer mensen hun baan verliezen maar persoonlijk vind ik dat een ergere keerzijde van de medaille dan dat "het bedrijf" hier vertrekt..

quote:

---

Op 11 juni 2004 12:00 schreef Chelman het volgende:
Voor mij is PvdA, SP en GL een pot nat en derhalve bekijk ik ze als een pot nat.

---

Zalig zijn de armen van geest

quote:

---

Op 11 juni 2004 12:08 schreef attila_de_hun het volgende:
Chelman is niet te lam om te stemmen. erger nog hij doethet zelfs twee keer.

---

Ging om Enforcer... maar ik las een paar posts dat hij iemand voor zich liet stemmen, dus vooruit dan maar

quote:

---

Op 11 juni 2004 12:00 schreef Chelman het volgende:
Voor mij is PvdA, SP en GL een pot nat en derhalve bekijk ik ze als een pot nat.

---

Je niveau van discussieren gaat erg omlaag de laatste tijd.

quote:

---

Op 11 juni 2004 12:10 schreef helmet het volgende:
Ging om Enforcer... maar ik las een paar posts dat hij iemand voor zich liet stemmen, dus vooruit dan maar

---

Vooruit dan maar? hoe kom je erbij dat ik niet ga stemmen.....ik stem altijd! stel je voor dat mijn stem in de verkeerde handen terecht komt!

Ik vind het overigens een trieste zaak dat er steeds meer oer nederlandse bedrijven met kennis verdwijnen naar lage lonen landen of failliet gaan!

denk aan Fokker, pas geleden onze Van der Giessen-De Noord scheepswerf, het havenbedrijf Amsterdam dat al 8 keer doorgestart is, KLM in Franse handen (kan het nog erger!) etc etc...

jammer maar waar, de lonen in NL zijn zelfs voor dat soort werkzaamheden veel te hoog.
helaas is dat noodzakelijk vanwege de hoge levenstandaard en de totaal uit de klauw gelopen kosten van het dagelijks leven dankzij meneer Duisenberg

[Dit bericht is gewijzigd door enforcer op 11-06-2004 12:15]

quote:

---

Op 11 juni 2004 12:14 schreef enforcer het volgende:
Ik vind het overigens een trieste zaak dat er steeds meer oer nederlandse bedrijven met kennis verdwijnen naar lage lonen landen of failliet gaan!

denk aan Fokker, pas geleden onze Van der Giessen-De Noord scheepswerf, het havenbedrijf Amsterdam dat al 8 keer doorgestart is, KLM in Franse handen (kan het nog erger!) etc etc...

jammer maar waar, de lonen in NL zijn zelfs voor dat soort werkzaamheden veel te hoog.
helaas is dat noodzakelijk vanwege de hoge levenstandaard en de totaal uit de klauw gelopen kosten van het dagelijks leven dankzij meneer Duisenberg

---

Op dit punt deel ik volledig je bezorgdheid echter heeft de hausse van midden jaren '90 hier in mijn optiek ook voor de volle 100% aan bijgedragen.

Elke boerenpummel die wist hoe hij in HTML een stuk tekst vetgedrukt kon laten verschijnen werd ineens gebombardeerd tot Senior ICT Devoloper, kreeg meteen een vorstelijk salaris toebedeeld, dikke leasebak (in sommige gevallen zelfs een huis), de "manager"-functies schoten als paddestoelen uit de grond. En in de tussentijd zagen vastgoedeigenaren hun kansen schoon (gesteund door malafide bouwbedrijven) de huizenprijzen naar astronomische hoogten op te drijven en een schijnwerkelijkheid te creeren waar je U tegen zegt.

En dan stort ineens de zaak als een kaartenhuis in elkaar, krijgen we de Euroflatie er ook nog bovenop (niet alleen Duisenberg maar ook Zalm mag dit aangerekend worden), verliezen mensen hun baan en moeten ze hun veel te duur betaalde huizen verkopen.

Specialistenwerk zoals jij er al een paar hele mooie voorbeelden van gaf, is altijd kenmerkend voor Nederland geweest. De Nederlandse ingenieurs waren de besten van de wereld maar worden nu langs alle kanten voorbij gestreefd. En het loon van een afgestudeerd ingenieur (contradictio, ik weet het) is nooit echt absurd hoog geweest in vergelijking met het buitenland.

Het zijn in mijn ogen de goudzoekers van halverwege de jaren '90 (no offense) die op dat punt, samen met de overheid die al die scheppen geld die ze ontving niet aanwendde om alle kennis in huis te houden, de concurrentiepositie van ons land compleet naar de klote geholpen hebben.

me 2 ...

Nederland heeft een beetje zijn kennis verkwanseld, niet opgelet wat resterende landen deden ...

Laat ik mijn vorige betoog nog even uitbreiden de stelling dat de overheid er veel te weinig aan gedaan heeft om de echte specialisten, die als blinden voor het grote geld kozen (eerlijk is braaf, zou ik zeer waarschijnlijk ook gedaan hebben), voor zichzelf te behouden in bijvoorbeeld het onderwijs. En dat had wat mij betreft best wat mogen kosten. De regeling die erna getroffen werd om mensen uit het bedrijfsleven voor de klas te krijgen om het lerarentekort op te lossen (met behoud van salaris nota bene), trok in de meeste gevallen alleen losers aan met het didactische vermogen van een aardappel (zelf aan den lijve op school ondervonden)..

Die situatie herken ik ook erg sterk.

Een situatie die ervoor zorgt dat het kennis nivo 2 maal zo snel afneemt in Nederland. als het zo door gaat zijn we straks een soort België

quote:

---

Op 11 juni 2004 12:49 schreef Judge M. het volgende:
Laat ik mijn vorige betoog nog even uitbreiden de stelling dat de overheid er veel te weinig aan gedaan heeft om de echte specialisten, die als blinden voor het grote geld kozen (eerlijk is braaf, zou ik zeer waarschijnlijk ook gedaan hebben), voor zichzelf te behouden in bijvoorbeeld het onderwijs. En dat had wat mij betreft best wat mogen kosten. De regeling die erna getroffen werd om mensen uit het bedrijfsleven voor de klas te krijgen om het lerarentekort op te lossen (met behoud van salaris nota bene), trok in de meeste gevallen alleen losers aan met het didactische vermogen van een aardappel (zelf aan den lijve op school ondervonden)..

---

jammer is dat net het PVDA (onder Kok) sterk mede verantwoordelijk is vor al de eerder ebschreven praktijken. Ik kon mij mijn grote vreugde nog herinneren toen het CDA voor het eerst niet mee regeerde. Dat werd al snel minder toen bleek dat het PVDA vooral zijn best deed om de VVD te behagen. maar nu zijn we helemaal ver van huis.

Ik ben wel tevreden over de uitslag, er is meer balans tussen links en rechts gekomen en onzinnige partijen zoals Nieuw Rechts, Partij v/d Dieren en LPF hebben de kiesdrempel niet gehaald. Ik ben trouwens wel benieuwd of die kerel van Europa Transparant nog iets gaat klaarspelen in het Europees parlement...

quote:

---

Op 10 juni 2004 20:32 schreef M. het volgende:
Hoe kán dat nou man.

Okay Jebes -- de SP is niet links genoeg, wat is er dan niet links genoeg aan? Kan je eens een paar punten noemen die niet links genoeg zijn, en hoe zou het dan in jouw ogen moeten met die punten?

---

Even een zeer beknopte uitleg wat ik moet naar werk gaan. Ik ben het met veel standpunten van de SP eens maar de SP is van mening dat hun standpunten in een kapitalistische samenleving te realiseren zijn. Ik ben van mening dat dit onmogelijk is vandaar dat ik op de NCPN stem (als die meedoen aan de verkiezingen) wat nu dus niet het geval was...

Ik ben serieus vergeten te stemmen terwijl ik het wel belangrijk vond om te doen

quote:

---

Op 11 juni 2004 16:27 schreef Angela Mortis het volgende:
Ik ben serieus vergeten te stemmen terwijl ik het wel belangrijk vond om te doen

---

Treur niet...was me in 1999 ook overkomen

Chelman, je zit weer eens onmeunig hard te heerschen in dit topic.

Zo, dat wou ik nou ff kwijt.

quote:

---

Op 12 juni 2004 0:00 schreef M. het volgende:
Chelman, je zit weer eens onmeunig hard te heerschen in dit topic.

Zo, dat wou ik nou ff kwijt.

---

Dan gooi ik ook nog maar eens wat olie op 't vuur.

de factor treurig heerscht idd jah; ikzelf geloof er niet in om te redeneren uit wrok maar misschien heb ik er te weinig tegenslag gehad want -een deel van- mijn familie is niet onder een rood regime -al dan niet in een oostblokland- vermoord; gewoon in de WW2.

Hoe anders kan je alle linkse/rode partijen in Nederland, maar ook samen met die in een land als Polen als 1 pot nat bestempelen?

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 12-06-2004 1:33]

quote:

---

Op 12 juni 2004 1:18 schreef Mutilator het volgende:
Dan gooi ik ook nog maar eens wat olie op 't vuur.

de factor treurig heerscht idd jah; ikzelf geloof er niet in om te redeneren uit wrok maar misschien heb ik er te weinig tegenslag gehad want -een deel van- mijn familie is niet onder een rood regime -al dan niet in een oostblokland- vermoord; gewoon in de WW2.

Hoe anders kan je alle linkse/rode partijen in Nederland, maar ook samen met die in een land als Polen als 1 pot nat bestempelen?

---

Wie gooit hier alle partijen uit Polen en Nederland op een hoop? Bij mijn weten heb ik dat nergens neergekalkt. De linkse partijen in Polen vind ik veel erger aangezien ze nagenoeg zonder uitzondering uit mensen bestaan die iets met de oude kliek te maken gehad hebben.

Ik hoop de drie grote Nederlandse partijen op een hoop omwille van hun ontegenzeggelijk gedeelde ideologie die ik niet deel. De nuance verschillen en verschillende punten van aandacht binnen de drie partijen onderken ik, maar in de kern nemen ze standpunten in waar ik niet mee eens kan zijn. Zwanger en een beetje zwanger is nog steeds zwanger....

Ik relateer de rode partijen niet aan (zoals Judge dat herhaaldelijk beweert) de zgn. gruwelregimes anders dan in de zin van humor, ironie of satire (zie bvb mijn Stem SP plaatje). Blijkbaar is dit niet toegestaan, en schuilt in jullie allen een kleine Balkenende die in verweer komt wanneer zijn heiligdom geschertsd wordt. Dat neemt niet weg dat ik persoonlijk de stap van de SP naar de zgn. gruwelregimes niet zo groot vind en met name omdat die partij in het verleden vaak openlijk hun impliciete en soms expliciete goedkeuring voor die regimes verleende. Dat moeten ze vooral doen maar mijn respect winnen ze daar niet mee (en nee ik heb geen illusies dat het ze ene moer kan boeien of ze mijn respect wel of niet hebben).

Wrok? Wie heeft het over wrok? Ik heb bepaalde idealen waarvoor ik me niet van plan ben te gaan schamen en die ik zeker niet ga stilhouden, alleen maar omdat ik toevallig wel in een rood regime geleefd heb. Ik kan je verzekeren dat dit (mijn achtergrond) verre van mijn drijfveer is al ontken ik niet dat het zeker wel bepaalde van mijn standpunten ietwat versterkt. Voor wie het intereseert zijn mijn idealen een afgeleide van de werken van een zekere Henry David Thoreau en met name zijn werken: 'Walden' en 'Resistance to civil government'. Wellicht zijn jullie bekend met de term 'civil disobedience'. Dat is een term wat door deze waarde man bedacht is.

Wat ik me echter nog steeds afvraag waarom jullie het nodig achten om te vervallen in het persoonlijke. Ik mag me dan soms wel scherp uitdrukken en ik neem zeker geen blad voor me mond wat de ideologieen en partijen aangaat maar ik zit, denk ik zo, niet jullie persoonlijk met 'triest' en 'arm van geest' e.d. te bestempelen (in de serieuze discussie topics althans hé? de zeikpartijtjes en flamepjes in de lollige en onzin topics zijn jullie denk ik ook in staat te onderscheiden). In ieder geval niet bewust, mocht dit een enkele keer voorgekomen zijn...sorry .


Fuck...kom ik terug van een pilspartij en dan moet ik dit soort stukken schrijven i.p.v. poep en metal te roepen in de lultopic.

quote:

---

Op 12 juni 2004 2:22 schreef Chelman het volgende:
...
De linkse partijen in Polen vind ik veel erger aangezien ze nagenoeg zonder uitzondering uit mensen bestaan die iets met de oude kliek te maken gehad hebben.

---

Ah die indruk was eerst anders.

quote:

---

..Zwanger en een beetje zwanger is nog steeds zwanger....

---

Pff slappe punchline hoor; ooit van hoogzwanger gehoord?

quote:

---

Ik relateer de rode partijen niet aan (zoals Judge dat herhaaldelijk beweert) de zgn. gruwelregimes anders dan in de zin van humor, ironie of satire (zie bvb mijn Stem SP plaatje). Blijkbaar is dit niet toegestaan, en schuilt in jullie allen een kleine Balkenende die in verweer komt wanneer zijn heiligdom geschertsd wordt.

---

Heheh; mij ken je duidelijk voor geen milimeter; maakt verder ook niet uit.

Ooit eens bij stilgestaan dat je geen gevoel voor humor zou kunnen hebben?

quote:

---

...Wat ik me echter nog steeds afvraag waarom jullie het nodig achten om te vervallen in het persoonlijke...

---

Indien nog niet duidelijk; wat mij betreft houdt het op bij deze reply en mijn opmerking ivm met wat olie op 't vuur ter reactie op een zgn heersch opmerking.

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 12-06-2004 2:53]

quote:

---

Op 12 juni 2004 2:51 schreef Mutilator het volgende:
Ooit eens bij stilgestaan dat je geen gevoel voor humor zou kunnen hebben?

---

Misschien heb ik dat niet. Dat doet er echter niet toe, aangezien de grapjes (of ze nu slecht of goed zijn) nog steeds grapjes zijn en geen serieuze discussiepunten zoals iemand veronderstelde.

http://www.referendumwijzer.nl/

Ik had 50%. Is dat een lage score?

Ik kom op 40% uit.