goede kunst komt vaak ook voort uit frustratie. Dus mensen raken gefrustreerd als er geen subsidie meer is.

GA ZO DOOR.

quote:

---

Op 2 november 2010 12:59 schreef rotor het volgende:
Tja, zo ken ik een boel slechte en luie fietsenmakers en lelijke fietsen, maar een fiets blijft een fiets.

---

Mooie analogie, ik vermoed alleen dat hij niet klopt. Een fiets is een tastbaar, concreet voorwerp. Kunst is een vrij abstract begrip, heeft ook wel met smaak en voorkeur te maken. Soms is iets kunst, soms is het gebroddel of een prul.
Zelfde als met literatuur, soms is iets literatuur, soms is het lectuur. Hoe die grens ligt is wel een kwestie van voorkeur overigens. Mijn leraar Nederlands op het vwo vond Carmiggelt lectuur, omdat hij weleens een verhaaltje voor Margriet schreef. Ik vind dat literatuur, omdat zijn kijk op dingen mij weet te raken. Ik vind het meeste van Mulisch geen literatuur, omdat het zo ingewikkeld, pretentieus en vooropgezet is dat het weer onleesbaar wordt. Nou vinden veel docenten Nederlands weer een pré voor boeken als je de boekenlijsten moet geloven, maar ik ben daar niet zo'n voorstander van. Als een boek me weet te raken, dan vind ik het literatuur. Idem wat kunst betreft.
Ik bedenk me overigens dat die taarten dan toch kunst zijn misschien, want ik wind me er over op, dus ben toch geraakt. Bedankt Ascendant, zo lul ik mezelf weer eens vast.

quote:

---

Op 2 november 2010 14:42 schreef bastianus het volgende:
Bedankt Ascendant, zo lul ik mezelf weer eens vast.

---

No prob, ben ik voor.

quote:

---

Op 2 november 2010 14:42 schreef bastianus het volgende:
Als een boek me weet te raken, dan vind ik het literatuur.

---

OK, dus lectuur raakt jou per definitie niet, literatuur wel. Oftewel, je reserveert de snobistische termen voor je eigen smaak.

Yup

quote:

---

Op 2 november 2010 10:36 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Ik zie ook liever zo iets, ja, maar de rest van wat als kunst gezien kan worden verwerpen omdat het 'niet mooi' is vind ik behoorlijk elitair overkomen

---

Maar volgens mij worstelt bastianus nog erg met zijn definitie van kunst, zie kunsttopic

quote:

---

Op 2 november 2010 14:53 schreef rotor het volgende:
OK, dus lectuur raakt jou per definitie niet, literatuur wel. Oftewel, je reserveert de snobistische termen voor je eigen smaak.

---

Ah netjes.

Jaja, ontleden = afslachten.

quote:

---

Op 2 november 2010 14:53 schreef rotor het volgende:
OK, dus lectuur raakt jou per definitie niet, literatuur wel. Oftewel, je reserveert de snobistische termen voor je eigen smaak.

---

Zie kunsttipock.

quote:

---

Op 2 november 2010 10:47 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Ik begrijp het wel, hoor, en voor een deel ben ik het met je eens. Maar soms laten bepaalde lompe dingen wél haarfijn zien wat er 'mis' is in de samenleving. En in principe laat deze taartenactie dat ook zien en dat vind ik knap gevonden. Net als die kunstenares die tassen e.d. van huisdieren maakt, geweldig hoeveel gezeik daar over geweest is! En ondertussen wel de koeien en varkens met duizenden tegelijk naar de slachtbank leiden :')

Dus je gebruikt je frustratie voortgekomen uit het trauma dat jíj dingen geen kunst mocht vinden om anderen te vertellen dat iets geen kunst is?

---

Dit is toch wel haar meesterwerkje!



In dat museum waar ik rondloop staat een ander werk van haar, 2 konijnenbontjassen, met 2 levende konijnen ervoor en allemaal kindertekeningen. Om een tegenstelling te laten zien. Maar dat is niet iets wat ik kunst wil noemen. Ze heeft het alleen uitgedacht en misschien de 2 bontjassen gekocht maar zelf niets bijzonders aan de uitwerking gedaan. Wat dat betreft zit de kunst wel vol prutswerk.

Beatrix met Koninginnedag naar Limburg

DEN HAAG - Koningin Beatrix en haar familie reizen volgend jaar op Koninginnedag af naar Limburg. De vorstin bezoekt op 30 april Thorn (gemeente Maasgouw) en Weert, maakte de Rijksvoorlichtingsdienst dinsdag bekend.

Afgelopen jaar deed de koninklijke familie Zeeland aan. De leden brachten toen een bezoek aan Wemeldinge en Middelburg.
Dat was de eerste keer na het drama in Apeldoorn, op Koninginnedag 2009. Karst T. poogde toen met volle vaart op de koninklijke bus in te rijden, waarbij zeven omstanders en hijzelf de dood

Slechtheid en ik zijn de Oranje fanboys van het eerste uur! Word nog leuk, hier zie je echt NOOIT iets met Koninginnedag, hehe. We gaan het echt moeten hebben van die Hollanders.

[Dit bericht is gewijzigd door ColdheartMinor op 02-11-2010 17:40]

Welk uur?

Eerste uur bedoelde ik, zorrie.

moet er nou bij elk koninginnedag-gerelateerd bericht gezeikt worden over die Kama-ka-suzuki swift?

[Dit bericht is gewijzigd door herrie op 02-11-2010 17:43]

quote:

---

Op 2 november 2010 17:41 schreef herrie het volgende:
moet er nou bij elk bericht gezeikt worden over die Kama-ka-suzuki swift?

---

Nee, alleen bij de aan Koninginnedag gerelateerde berichten.

quote:

---

Op 2 november 2010 10:28 schreef bastianus het volgende:
Een echte kunstenaar schildert of beeldhouwt op ambachtelijke wijze dingen die ik kan begrijpen. Zoals b.v. Vermeer of Rembrandt. Zo knap gemaakt dat het net echt lijkt. Rien Poortvliet maakt ook mooie dingen.
Lomp en dom choqueren of een bult verf tegen een doek kwakken zoals Karel Appel noem ik geen kunst.

---

Met jou kan ik praten!
Hoewel choqueren zo ook wel zijn functie heeft kan ik de "kunst" van bijv Corneille dus echt niet bevatten. Zal wel aan mij liggen maar soit. Een bult schapenvet in een vitrine pleuren en dat kunst noemen gaat er bij mij ook niet in, sorry.

Haha, hoe Koningshuisgezind Weert al niet is. Ik hoor van verschillende vrienden al tal van suggesties om zwarte Suzuki Swifts te gaan huren. Heel flauw natuurlijk maar Weert is echt niks Koningsgezind. We zullen het echt heel erg moeten hebben van al die Hollanders die hier naar toe komen anders word het serieus een dooie bedoeling hier.

'Links veel gevaarlijker dan rechts'

DEN HAAG - De dreiging die uitgaat van rechts-extremisten is nagenoeg verdwenen. Dit stelt de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) in een gisteren gepresenteerd rapport. Daarentegen komt de echte dreiging vanuit extreemlinkse organisaties, zoals de Anti-Fascistische Aktie (AFA) en het Kollektief Anti-Fascistisch en Kapitalistisch Archief (KAFKA), aldus de geheime dienst.

Volgens de dienst hanteren deze linkse clubs methoden die "indruisen tegen de democratische rechtsorde”.
De geheime dienst typeert AFA en KAFKA ronduit als gevaarlijk: "AFA is bereid het recht in eigen hand te nemen tegen racisme en fascisme en al dan niet met geweld confrontaties aan te gaan. Zo komt AFA in actie waar de overheid ’verzuimt op te treden’ door bijvoorbeeld rechts-extremistische manifestaties door te laten gaan. Wanneer dergelijke demonstraties plaatsvinden, treedt AFA regelmatig zelf met geweld op, of laat anderen dan doen. Dit geweld wordt vervolgens toegeschreven aan de rechtse demonstranten en door AFA gebruikt als argument om demonstraties te laten verbieden", aldus de AIVD.

Allochtonen
Een bekende tactiek van links-extremisten is het ophitsen van allochtone jeugd om rechtse demonstraties met geweld te verstoren, maakte de geheime dienst eerder bekend. Ook worden plaatselijke politici onder druk gezet om rechtse demonstraties te verbieden.

Onderzoeksgroep KAFKA wordt door de geheime dienst neergezet als dubieus: "De groep streeft er met AFA naar alles wat als rechts wordt beschouwd te weren uit de publieke ruimte. Bij dit antidemocratische streven gebruiken beide groeperingen ondemocratische methoden, zoals geweld, het aanzetten tot geweld, intimidatie en het verhullen van de eigen identiteit en de ware intenties."

Dat de werkelijke dreiging die uitgaat vanuit rechtse hoek veel minder groot is dan vaak wordt gedacht, komt volgens de geheime dienst door de beeldvorming die AFA en KAFKA cultiveren. Volgens de dienst overdrijven zij bewust het gevaar van extreemrechts.
"Ze ontlenen hun bestaansrecht aan de dreiging die hiervan uitgaat en cultiveren het beeld dat deze groot is en groeit", stelt de AIVD, die dat beeld nadrukkelijk bestrijdt. Het aantal actieve rechts-extremisten daalt, zo blijkt uit AIVD-cijfers. Drie jaar geleden werd hun aantal nog op zeshonderd geschat, inmiddels ligt hun aantal op minder dan driehonderd.

Schade
Begin dit jaar waarschuwde de inlichtingendienst in een brief alle burgemeester voor de praktijken van AFA, die onder valse voorwendselen lokale bestuurders probeert te dwingen partijbijeenkomsten te verbieden van in hun ogen ’rechtse’ partijen. "Wanneer AFA kennis heeft van een geplande demonstratie door rechts, worden gemeenten en zaaleigenaren benaderd en gewaarschuwd voor materiële schade die het gevolg kan zijn van dergelijke demonstraties. Schade is in de regel echter juist het gevolg van AFA’s tegendemonstraties", aldus de geheime dienst.

En dan mogen ze ook al niet meer kraken.

Een 42-jarige vrouw uit Fairplain, in de Amerikaanse staat West-Virginia, eiste afgelopen vrijdag seks van haar echtgenoot. De man vond echter dat haar vagina een walgelijke geur verspreidde en weigerde op het aanbod in te gaan. De echtgenote nam hier geen genoegen mee en bedreigde de man met een mes.

Man en vrouw, Danny en Melissa Williams, leven al enige tijd in onmin met elkaar en wonen ieder in een andere motelkamer, vier deuren van elkaar verwijderd. Toen Danny vrijdagavond een vriend op visite had, werd er bij hem op de deur geklopt. Het bleek Melissa te zijn, die graag met een van beide heren naar bed wilde.

De dronken vrouw deed haar broek en slipje uit, waarna Danny op haar afliep. Hij werd echter afgeschrikt door de verschrikkelijke stank uit haar vagina en besloot af te zien van een nummertje met zijn vrouw. Hierop toverde Melissa een mes tevoorschijn, wees hiermee naar haar man en zei: "Een van jullie geeft me een beurt of ik snijd je keel door."

Uiteindelijk werd de politie gebeld, die weldra ter plaatse was. Deze trof de vrouw met ontkleed onderlijf aan in een stoel in het appartement van haar man. Melissa is gearresteerd wegens huiselijk geweld en bedreiging.

quote:

---

Op 3 november 2010 6:59 schreef Psychonaut het volgende:
'Links veel gevaarlijker dan rechts'

DEN HAAG - De dreiging die uitgaat van rechts-extremisten is nagenoeg verdwenen. Dit stelt de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) in een gisteren gepresenteerd rapport. Daarentegen komt de echte dreiging vanuit extreemlinkse organisaties, zoals de Anti-Fascistische Aktie (AFA) en het Kollektief Anti-Fascistisch en Kapitalistisch Archief (KAFKA), aldus de geheime dienst.

Volgens de dienst hanteren deze linkse clubs methoden die "indruisen tegen de democratische rechtsorde”.
De geheime dienst typeert AFA en KAFKA ronduit als gevaarlijk: "AFA is bereid het recht in eigen hand te nemen tegen racisme en fascisme en al dan niet met geweld confrontaties aan te gaan. Zo komt AFA in actie waar de overheid ’verzuimt op te treden’ door bijvoorbeeld rechts-extremistische manifestaties door te laten gaan. Wanneer dergelijke demonstraties plaatsvinden, treedt AFA regelmatig zelf met geweld op, of laat anderen dan doen. Dit geweld wordt vervolgens toegeschreven aan de rechtse demonstranten en door AFA gebruikt als argument om demonstraties te laten verbieden", aldus de AIVD.

Allochtonen
Een bekende tactiek van links-extremisten is het ophitsen van allochtone jeugd om rechtse demonstraties met geweld te verstoren, maakte de geheime dienst eerder bekend. Ook worden plaatselijke politici onder druk gezet om rechtse demonstraties te verbieden.

.

---

Het ophitsen is natuurlijk een rare in deze. Waarom zou je een groep niet ergens op kunnen wijzen?

[Dit bericht is gewijzigd door BVT op 03-11-2010 11:45]

quote:

---

Op 3 november 2010 6:59 schreef Psychonaut het volgende:
'Links veel gevaarlijker dan rechts'

DEN HAAG - De dreiging die uitgaat van rechts-extremisten is nagenoeg verdwenen. Dit stelt de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) in een gisteren gepresenteerd rapport. Daarentegen komt de echte dreiging vanuit extreemlinkse organisaties, zoals de Anti-Fascistische Aktie (AFA) en het Kollektief Anti-Fascistisch en Kapitalistisch Archief (KAFKA), aldus de geheime dienst.

Volgens de dienst hanteren deze linkse clubs methoden die "indruisen tegen de democratische rechtsorde”.
De geheime dienst typeert AFA en KAFKA ronduit als gevaarlijk: "AFA is bereid het recht in eigen hand te nemen tegen racisme en fascisme en al dan niet met geweld confrontaties aan te gaan. Zo komt AFA in actie waar de overheid ’verzuimt op te treden’ door bijvoorbeeld rechts-extremistische manifestaties door te laten gaan. Wanneer dergelijke demonstraties plaatsvinden, treedt AFA regelmatig zelf met geweld op, of laat anderen dan doen. Dit geweld wordt vervolgens toegeschreven aan de rechtse demonstranten en door AFA gebruikt als argument om demonstraties te laten verbieden", aldus de AIVD.

Allochtonen
Een bekende tactiek van links-extremisten is het ophitsen van allochtone jeugd om rechtse demonstraties met geweld te verstoren, maakte de geheime dienst eerder bekend. Ook worden plaatselijke politici onder druk gezet om rechtse demonstraties te verbieden.

Onderzoeksgroep KAFKA wordt door de geheime dienst neergezet als dubieus: "De groep streeft er met AFA naar alles wat als rechts wordt beschouwd te weren uit de publieke ruimte. Bij dit antidemocratische streven gebruiken beide groeperingen ondemocratische methoden, zoals geweld, het aanzetten tot geweld, intimidatie en het verhullen van de eigen identiteit en de ware intenties."

Dat de werkelijke dreiging die uitgaat vanuit rechtse hoek veel minder groot is dan vaak wordt gedacht, komt volgens de geheime dienst door de beeldvorming die AFA en KAFKA cultiveren. Volgens de dienst overdrijven zij bewust het gevaar van extreemrechts.
"Ze ontlenen hun bestaansrecht aan de dreiging die hiervan uitgaat en cultiveren het beeld dat deze groot is en groeit", stelt de AIVD, die dat beeld nadrukkelijk bestrijdt. Het aantal actieve rechts-extremisten daalt, zo blijkt uit AIVD-cijfers. Drie jaar geleden werd hun aantal nog op zeshonderd geschat, inmiddels ligt hun aantal op minder dan driehonderd.

Schade
Begin dit jaar waarschuwde de inlichtingendienst in een brief alle burgemeester voor de praktijken van AFA, die onder valse voorwendselen lokale bestuurders probeert te dwingen partijbijeenkomsten te verbieden van in hun ogen ’rechtse’ partijen. "Wanneer AFA kennis heeft van een geplande demonstratie door rechts, worden gemeenten en zaaleigenaren benaderd en gewaarschuwd voor materiële schade die het gevolg kan zijn van dergelijke demonstraties. Schade is in de regel echter juist het gevolg van AFA’s tegendemonstraties", aldus de geheime dienst.

---

Werd eens tijd dat ze dat door kregen.

die lui moeten een baan gaan zoeken.

quote:

---

Op 31 oktober 2010 12:23 schreef Gemene Lepel het volgende:
Gelijke kansen geven is iets anders dan veronderstellen dat alle mensen dezelfde mogelijkheden met deze kansen hebben .

En doei!

---

Zeker. Maar een liberale partij als VVD gaat toch uit van een bepaalde mate van zelfredzaamheid en eigen verantwoordelijkheidsbesef die zij ieder individu acht te hebben.

De links-rechtsas loopt niet slechts via gelijkheid-ongelijkheid, maar is ook sterk verankerd in de rol van de staat. En als ik zo de site van de NVU bekijk, ik vind overigens geen verkiezingspamfletten of beginselverklaring, zie ik dingen staan als “Handen af van onze AOW!
65 blijft 65!”, “Tegen het casino-kapitalisme! Eerlijke winstverdeling voor ons volk!”, “Stop de sociale afbraak!” en “Grenzen dicht voor Oost-Europese arbeiders! Weg met de EU! Weg met het neo-liberalisme!”. Nou niet bepaald leuzen die ik zou associëren met ‘rechts’, kleine overheid, lage belastingen en ‘eigen verantwoordelijkheid’. Waar een NVU wel duidelijk onderscheidt maakt tussen etnische groepen, bekijkt een NVU ‘het eigen’ volk met een behoorlijke SP-bril. Van bijvoorbeeld een Kusters is het ook bekend dat hij SP stemt.

Gisteren een klein rapport van de AIVD doorgebladert en daarin staat eigenlijk behoorlijk duidelijk hoe niet-rechts ‘extreem-rechts’ is:

https://rss.mediafeed.nl/Attachments/f797ab1f-f8df-4d4b-9986-3712fcd71601/Notitie+Extreemrechts+%27Afkalvend+front%2c+blijvend+beladen%27.pdf

“NSA/ANS en RVF
In rechts-extremistisch Nederland nemen de
Nationale Socialistische Aktie/Autonome
Nationale Socialisten (NSA/ANS) en Racial
Volunteer Force (RVF) een bijzondere
ideologische positie in. Waar het overgrote
deel van de rechts-extremisten te
beschouwen is als traditionele Hitleristen
(nationaal-socialisten), vertegenwoordigen
NSA/ANS en RVF een kleine sociaal-revolutionaire
minderheid (nationale socialisten).
Sociaal-revolutionairen
zien zichzelf in de
eerste plaats als socialisten en daarna als
nationalisten. Zij baseren zich op het
oorspronkelijke NSDAP-programma uit de
jaren twintig, waarin onder meer onteigening
en nationalisatie van grote bedrijven,
herverdeling van grootgrondbezit en het
invoeren van een sociale welvaartspolitiek
werd bepleit.”

Ook vraag ik mij persoonlijk af in hoeverre dergelijk nationaal-socialistisch ‘racisme’ echt op rassentheorieën is gebaseerd:

“Zij erkennen wel
het bestaan van een islamiseringsproblematiek
maar zien van oudsher de joden als
grootste vijand. Voor de sociaal-revolutionaire
minderheid onder de rechts-extremisten
is niet islamisering het probleem, maar ‘het systeem’3. Zij zien
radicale moslims als natuurlijke bondgenoten
in de strijd tegen joden en zionisten.”

“De NJN kent een racialistische ideologie,
hetgeen inhoudt dat raciale verschillen wel
worden gerespecteerd, maar pas wanneer ze
zich in de oorspronkelijke context voordoen.
Men heeft bijvoorbeeld geen
probleem met de islam, zolang deze zich
maar manifesteert in de islamitische wereld,
en niet hier.”

In principe is ‘extreem-rechts’ ook hier ‘linkser’, relativistischer dan liberalen of conservatieven die wel een duidelijk waarde onderscheid maken en (extremistische) islam ook in ‘islamitische’ landen als een probleem zien; zowel voor ‘ons’, het westen, als de burgerbevolking daar.

Is dit niet meer ‘angst voor het vreemde’-‘doorgeschoten liefde voor het eigenen’-blut-und-bodenachtige houding/xenofobie dan echt een doorwrochte rassen/cultuurtheorie die duidelijk, waarde, onderscheid maakt tussen culturen en etniciteit?

Wat wel ‘aardig’ is, is dat dergelijke partijen en stromingen met deze onverschillige houding jegens de islam als islam in een lijn handelen met de top van het derde rijk. Er waren behoorlijk wat contacten en samenwerkingen tussen de Hitlers en moslims. Arabisch/islamitische einsatzgruppen, Haj Amin al-Husseini was goed bevriend met Hitler, woonde tijdens de oorlog in Berlijn en ontving een aardig zakcentje uit de staatskas van het Derde Rijk.
Een quote van de Führer: “Want hun godsdienst is er een die gelooft in de verbreiding van het geloof door het zwaard en het onderwerpen van alle niets … Dat was perfect geweest voor het Duitse temperament … Het is ons ongeluk dat we het verkeerde geloof hebben … De mohammedaans godsdienst zou ons veel beter passen dan het christendom. Waarom moest het zo nodig het christendom zijn met zijn zachtmoedigheid en meegaandheid?”

Dit komt overeen met de islam als oorlogsgodsdienst/ideologie en Nietzsche ’s afkeer jegens het christendom, mede, om de omkering van ‘deugden’ als eigenbelang en strijdlust in ‘ondeugden’ en ‘ondeugden’ als medelijden en naastenliefde in ‘deugden’.

quote:

---

Op 2 november 2010 14:42 schreef bastianus het volgende:Als een boek me weet te raken, dan vind ik het literatuur. Idem wat kunst betreft.

---

Als je nou eens tien minuten heel stil blijft staan, pak ik een zwik boeken, twee standbeelden en een schilderij van Appel. Als ik je met allen raak, moet je het kunst vinden.

Veel statements van Hitler getuigen van enorme wijsheid en intelligentie. Ze werden nadien jammer genoeg mee op de berg lijken gegooid in de concentratiekampen.