quote:

---

Op 24 november 2015 11:31 schreef ElitE het volgende:
Juist helemaal niet. Turkije houd niet van Assad en zeker niet van koerden. Turkije zou je soms bijna kunnen beschuldigden van steunen van IS.

Al zal dit waarschijnlijk idd voorlopig tot wat geschreeuw leiden.

---

Ik dacht dat Turkije, "officieel", ook als doel had om IS te doen verdwijnen (maar dat hun inspanningen zich inderdaad in de praktijk vooral op de Koerden richten).
Maar goed, dit maakt het er niet makkelijker op en hopelijk gaan er geen rare dingen gebeuren.

Turkije wil van de Koerden af, IS vecht tegen de Koerden, de vijand van mijn vijand is mijn vriend. Turkije koopt IS olie, Turkije doet opmerkelijk weinig aan IS activiteiten inhet grensgebied. Na Saoedi Arabie is Turkije de grootste 'IS enabler' in de regio. Waar SA de olie heeft als troefkaart, daar heeft Turkije haar NAVO lidmaatschap. Erdogan is een eng mannetje.

quote:

---

Op 24 november 2015 11:55 schreef Mark het volgende:
Turkije wil van de Koerden af, IS vecht tegen de Koerden, de vijand van mijn vijand is mijn vriend. Turkije koopt IS olie, Turkije doet opmerkelijk weinig aan IS activiteiten inhet grensgebied. Na Saoedi Arabie is Turkije de grootste 'IS enabler' in de regio. Waar SA de olie heeft als troefkaart, daar heeft Turkije haar NAVO lidmaatschap. Erdogan is een eng mannetje.

---

Dan mag Turlkije morgen uit de NAVO worden geschopt wat mij betreft.

quote:

---

Op 24 november 2015 11:58 schreef attila_de_hun het volgende:
Dan mag Turlkije morgen uit de NAVO worden geschopt wat mij betreft.

---

Dan zijn de VS hun uiterst strategisch gelegen (dichtbij zowel Rusland als het Midden-Oosten) vliegbasis in Turkije kwijt. Gaat dus niet gebeuren, vermoedelijk.

Mijn Turkse vrienden zeggen altijd dat het heel anders zou zijn gelopen als Turkije een aantal jaren geleden wel tot de EU zou mogen toetreden. Dan hadden ze er belang bij gehad om zich aan te passen aan de westerse wereld. Nu zagen de "dommere" (lees minder ontwikkelde en meer religieuze) Turken het vooral als een afwijzing van de Islam. En daar heeft die rare Erdogan natuurlijk heel handig gebruik van kunnen maken.

quote:

---

Op 24 november 2015 12:04 schreef bastianus het volgende:
Dan zijn de VS hun uiterst strategisch gelegen (dichtbij zowel Rusland als het Midden-Oosten) vliegbasis in Turkije kwijt. Gaat dus niet gebeuren, vermoedelijk.

---

hopelijk kunnen de andere landen dan hun input geven. Er moet sowieso een zeer grondig onderzoek naar dit neerschieten komen wat mij betreft (zonder Turken/Russen). Als nu een Russisch vliegtuig duidelijk van plan was een aanval op Turks grondgebied uit te voeren dan kan ik mij deze actie wel voorstellen, maar wanneer ze actief waren in het grensgebied en wellicht even een kleinstukje Turks luchtruim hierbij hebben betreed, dan is deze actie op zijn minst bizar te noemen. En als dat laatste het geval is, en de Russen gaan terug slaan, dan hoeven ze wat mij betreft niet op NAVO-steun te rekenen.

Sowieso is het een heel vies spelletje dat er wordt gespeeld daar. De Russen maken gebruik van de strijd tegen IS om Assad in het zadel te kunnen houden. Ook vanwege oliebelangen. De Koerden voeren hun eigen strijd, en de PKK is nou ook niet altijd even vreedzaam of democratisch. Turkije is hun vijand, dat speelt ook nog mee, die zijn dus ook geen fan van Assad. Dan heb je nog Soennieten, die in dat gebied amper erkend worden. Die zijn zo versplinterd dat ze bijna alles, ook elkaar, aanvallen. Hezbollah, Iran en Saoedi-Arabie bemoeien zich er ook nog mee, ook niet altijd met de meest zuivere (lees olie-)belangen.

Sowieso hadden we als EU eigenlijk uit die puinzooi daar moeten blijven. Vanaf de Koude Oorlog al. Maar ja, Europa is ook te vaak de VS te hulp geschoten in de strijd tegen het communisme, en daar zijn weer allerlei islamitische extremistische organisaties door ontstaan. Je kunt niet ongestraft je eindeloos met allerlei oorlogen en regimes in Noord-Afrika, het Midden-Oosten en andere gebieden bemoeien, en dan denken dat de bal tegelijk met de globalisering niet een keer terug komt rollen.

Geldt ook voor Rusland, overigens.

quote:

---

Op 24 november 2015 12:15 schreef bastianus het volgende:
Sowieso hadden we als EU eigenlijk uit die puinzooi daar moeten blijven. Vanaf de Koude Oorlog al. Maar ja, Europa is ook te vaak de VS te hulp geschoten in de strijd tegen het communisme, en daar zijn weer allerlei islamitische extremistische organisaties door ontstaan. Je kunt niet ongestraft je eindeloos met allerlei oorlogen en regimes in Noord-Afrika, het Midden-Oosten en andere gebieden bemoeien, en dan denken dat de bal tegelijk met de globalisering niet een keer terug komt rollen.

---

Precies. Wij elke keer ouwehoeren dat die landen er een zooitje van maken en dan beentje rommelen en een onstabiel regime installeren en na een aantal jaar klapt het weer. De steun aan SA zegt genoeg over onze ware belangen.

http://nieuws.tpo.nl/2015/07/01/video-jaish-al-islam-executeert-18-isis-strijders-in-eigen-video/

okee ...

quote:

---

Op 24 november 2015 12:25 schreef ElitE het volgende:
Precies. Wij elke keer ouwehoeren dat die landen er een zooitje van maken en dan beentje rommelen en een onstabiel regime installeren en na een aantal jaar klapt het weer. De steun aan SA zegt genoeg over onze ware belangen.

---

Helaas wel ja. Beatrix met die tulband en Wim-Lex en die lachebek van hem die daar continu op handelsmissie gaan. Toen Wilders daar commentaar op had, was het de enige keer dat ik het met hem eens was.

quote:

---

Op 24 november 2015 10:40 schreef attila_de_hun het volgende:
ik ook. Maar ik denk (en hoop vooral) dat dat zich zal beperken tot wat hen en weer gescheld en elkaar beschuldigen. Uiteindelijk hebben ze hetzelfde doel.

---

Ze hebben niet hetzelfde doel:
Rusland wil Assad in het zadel houden.
Turkije wilt er vanaf.

Ze gebruiken wel beiden IS als hamer tegen andere partijen. Rusland begon met bombarderen van overige rebellen, zodat deze zowel door Assad en IS verdreven konden worden. Rusland wil dat Assad als het enige alternatief voor IS overblijft.
Turkije had geen haast met IS, omdat deze vochten tegen de Koerden. Waarschijnlijk hoopten ze dat IS de Koerden zou verpletteren voordat ze zelf tegen IS zouden moeten vechten.
IS is alleen een beetje grillig, dus nu hebben ze toch de volle aandacht van Rusland en Turkije.

Aan de andere kant is Erdogan misschien wel een klein beetje jaloers op IS, aangezien hij al decennia droomt van een baan als sultan ende kalief. Ooit dreigde zijn partij verboden te worden omdat het herinstalleren van het sultanaat en het herstellen van de Ottomaanse grenzen in het partijprogramma stonden...
Allicht was de droom dat IS de Koerden zou afmaken en Assad zou verdrijven en dat Turkije vervolgens wel Syrië moet bezetten omwille van de vrede

En heel misschien wil Turkije niet dat er gespioneerd wordt aan hun kant van de grens... de olie van IS is lekker goedkoop...

Oké, dit zijn wel wat wilde speculaties, maar het is een slangenkuil waarbij iedereen een eigen agenda heeft...

quote:

---

Op 24 november 2015 12:06 schreef bastianus het volgende:
Mijn Turkse vrienden zeggen altijd dat het heel anders zou zijn gelopen als Turkije een aantal jaren geleden wel tot de EU zou mogen toetreden. Dan hadden ze er belang bij gehad om zich aan te passen aan de westerse wereld. Nu zagen de "dommere" (lees minder ontwikkelde en meer religieuze) Turken het vooral als een afwijzing van de Islam. En daar heeft die rare Erdogan natuurlijk heel handig gebruik van kunnen maken.

---

Ze hadden toen niet toegelaten geweest: ze moesten eerst veranderen en dat is altijd moeilijk. (Zeker met een president die zich wil meten met heersers van vroeger: dan laat je je natuurlijk niets voorschrijven door anderen: past niet bij het zelfbeeld.) Dat veranderen moeilijk is zien we ook in bijvoorbeeld Hongarije en Roemenië die allicht te vroeg zijn toegetreden, maar ook in Griekenland en Italië lukt het al decennia niet om bijvoorbeeld de belastingmoraal te verbeteren.

Erdogan kwam aan de macht, de economie zat in de lift, dus hij "had Europa niet eens meer nodig". Nu zit de economie al een tijd je in het slop, hij verloor zelfs zetels in het parlement (en dat terwijl hij oppositiegeluiden al jaren de kop in drukt) en gebruikt vervolgens terreur om 'democratisch de macht te grijpen', terwijl hij tegelijkertijd nu wel interesse heeft in de EU, want hij heeft een nieuw economisch perspectief nodig. EU geld is zeer welkom en de vluchtelingencrisis is een flinke voet tussen de deur.

En de EU is zo dom om er serieus op in te gaan. Als de EU Turkije toelaat, laten we een dictatoriale sultan toe die stiekem droomt van een revanche van de slag bij Wenen.
Zelfs als Turkije bij de EU zit, willen de vluchtelingen toch naar Noordwest Europa. Ze blijven heus niet in Turkije zitten.

En dan vraag ik me af: hoe is het eigenlijk met Dick Cheney? Zit hij nog een beetje na te genieten?

[Dit bericht is gewijzigd door White Tree op 24-11-2015 12:47]

quote:

---

Op 24 november 2015 12:29 schreef Hypnos het volgende:
http://nieuws.tpo.nl/2015/07/01/video-jaish-al-islam-executeert-18-isis-strijders-in-eigen-video/

okee ...

---

Dat zijn dus die soennieten die ik bedoelde.

quote:

---

Op 24 november 2015 12:44 schreef White Tree het volgende:
Ze hadden toen niet toegelaten geweest: ze moesten eerst veranderen en dat is altijd moeilijk. (Zeker met een president die zich wil meten met heersers van vroeger: dan laat je je natuurlijk niets voorschrijven door anderen: past niet bij het zelfbeeld.) Dat veranderen moeilijk is zien we ook in bijvoorbeeld Hongarije en Roemenië die allicht te vroeg zijn toegetreden, maar ook in Griekenland en Italië lukt het al decennia niet om bijvoorbeeld de belastingmoraal te verbeteren.

Erdogan kwam aan de macht, de economie zat in de lift, dus hij "had Europa niet eens meer nodig". Nu zit de economie al een tijd je in het slop, hij verloor zelfs zetels in het parlement (en dat terwijl hij oppositiegeluiden al jaren de kop in drukt) en gebruikt vervolgens terreur om 'democratisch de macht te grijpen', terwijl hij tegelijkertijd nu wel interesse heeft in de EU, want hij heeft een nieuw economisch perspectief nodig. EU geld is zeer welkom en de vluchtelingencrisis is een flinke voet tussen de deur.

En de EU is zo dom om er serieus op in te gaan. Als de EU Turkije toelaat, laten we een dictatoriale sultan toe die stiekem droomt van een revanche van de slag bij Wenen.
Zelfs als Turkije bij de EU zit, willen de vluchtelingen toch naar Noordwest Europa. Ze blijven heus niet in Turkije zitten.

En dan vraag ik me af: hoe is het eigenlijk met Dick Cheney? Zit hij nog een beetje na te genieten?

---

Ik spreek nogal regelmatig Turken van hier maar ook Turken die in Turkije wonen. Het is een enorm verdeeld land. De afdeling Erdogan of erger (grijze wolven) lijkt een sprong terug in de tijd te willen maken, de andere helft van het land verafschuwt die beweging en wil juist minder religie en meer wetenschap en vrijheid. Volgens mij is er daar ook een progressieve beweging, die echter zelden in de media hier belicht wordt.
Erdogan lijkt me niet de figuur om zaken mee te doen. Maar als Europa lijkt het me ook belangrijk om meer zaken te doen met het wat meer progressieve deel van Turkije.

quote:

---

Op 24 november 2015 12:45 schreef bastianus het volgende:
Dat zijn dus die soennieten die ik bedoelde.

---

met de steun van ...

quote:

---

Op 24 november 2015 13:06 schreef Hypnos het volgende:
met de steun van ...

---

Exact.

Qatar.. Saoedi-Arabie..

quote:

---

Op 24 november 2015 12:55 schreef bastianus het volgende:
Ik spreek nogal regelmatig Turken van hier maar ook Turken die in Turkije wonen. Het is een enorm verdeeld land. De afdeling Erdogan of erger (grijze wolven) lijkt een sprong terug in de tijd te willen maken, de andere helft van het land verafschuwt die beweging en wil juist minder religie en meer wetenschap en vrijheid. Volgens mij is er daar ook een progressieve beweging, die echter zelden in de media hier belicht wordt.
Erdogan lijkt me niet de figuur om zaken mee te doen. Maar als Europa lijkt het me ook belangrijk om meer zaken te doen met het wat meer progressieve deel van Turkije.

---

Ben wel eens in Istanbul geweest: in sommige delen ziet het straatbeeld er inderdaad 'westerser' uit dan Rotterdam. Ik ben helemaal voor zaken doen.
Ik betwijfel alleen of de EU de Bosporos moet oversteken.

quote:

---

Op 24 november 2015 13:06 schreef Hypnos het volgende:
met de steun van ...

---

Kousen?

Zien wij daar de contouren van een nieuwe Seth Gaaikema?

[Dit bericht is gewijzigd door Negatieveling op 26-11-2015 17:32]

Quelle Gaaikema?

quote:

---

Op 26 november 2015 17:26 schreef Natural Disaster het volgende:
Kousen?

---

Gitzwarte...

quote:

---

Op 26 november 2015 17:20 schreef White Tree het volgende:
Ben wel eens in Istanbul geweest: in sommige delen ziet het straatbeeld er inderdaad 'westerser' uit dan Rotterdam. Ik ben helemaal voor zaken doen.
Ik betwijfel alleen of de EU de Bosporos moet oversteken.

---

Weet ik ook niet hoor. Maar datzelfde geldt voor die Oost-Europese landen. Zo instabiel als iets.

quote:

---

Op 26 november 2015 17:49 schreef Mark het volgende:
Quelle Gaaikema?

---

Cette Gaaikema.

(En nu hoor ik direct Finkers in mijn hoofd.)