quote:

---

Op 7 januari 2016 11:18 schreef Hypnos het volgende:
http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2015/9/Verkrachtingen-in-Duits-azc-vrouwen-zijn-loslopend-wild-2687882W/



maar dit zegt al iets dacht ik

---

behoorlijk weinig. Elsevier is een opinieblad, geen goede onafhankelijke nieuwsbron.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160107_02053566

Als het van staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA) afhangt, zal elke asielzoeker binnenkort een cursus ‘omgaan met vrouwen’ moeten volgen. “De cursus is in de eerste plaats gericht op mannen maar ook vrouwen moeten beseffen dat agressie en seksueel geweld in België niet getolereerd wordt.”


Is ook al het geval in vele andere landen...


Vluchtelingen en asielzoekers hebben dikwijls een triest verhaal, ik weet het, maar ik vind niet dat het opweegt tegen de potentiële miserie van de culturele andersvaliditeit die we invoeren. En met een cursusje ga je een leven van soicialisatie niet veranderen.

Iedereen zijn eigen normen en waarden, wie ben ik om bepaalde normen en waarden als minderwaardig te gaan beschouwen op globaal vlak, maar ik heb wel het recht om het aan te kaarten op lokaal vlak. Hier. Dergelijke ongeëmancipeerde mannen hier binnenhalen is quasi vragen om dergelijke problemen.

Waar zijn de feministen als je ze nodig hebt ...

quote:

---

Op 7 januari 2016 11:23 schreef attila_de_hun het volgende:
behoorlijk weinig. Elsevier is een opinieblad, geen goede onafhankelijke nieuwsbron.

---

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/2458666/2015/09/17/Vrouw-niet-veilig-berichten-over-verkrachting-in-grootste-opvangcentrum-Duitsland.dhtml

nieuwsbron

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24504548/___Vrouwen_in_azc_verkracht___.html

nieuwsbron

http://www.seksonderzoek.be/seksgevaren/vrouwen-in-duitse-asielopvang-op-grote-schaal-verkracht/

officiële instantie

http://www.tijd.be/dossier/Europareeks/Verkrachtingen_en_geweld_in_grootste_Duitse_asielcentrum.9677185-3140.art?ckc=1

gerenommeerde economische krant

nog?

quote:

---

Op 6 januari 2016 23:09 schreef Natural Disaster het volgende:
Wel vreemd, je zou verwachten dat een beetje eskimo verstand van ijs heeft maar een beetje ijskraam wordt gerund door een Italiaan.

---

Een beetje friettent word ook gerund door Chinezen.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24629995/___Misbruik_in_azc_Duitsland___.html

deze is ook leuk ja

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20151030_01946414

en deze

maar nu ga ik ophouden, want anders is het feit dat ik er te veel post een teken van niet objectief zijn, ook al zijn het stuk voor stuk objectieve verslaggevingen.


en te ongenuanceerd, want als nieuwsberichten zichzelf niet tegenspreken zijn ze niet genuanceerd.

Een cursus met vrouwen omgaan... ik stem voor...














een facepalm smiley op ZM.

+1

Je krijgt pas een objectief beeld als je cijfers hebt van alle verkrachtingen van zowel autochtoon als allochtoon. En ook dan moet je rekening houden met sociale klasse. Al importeer je natuurlijk direct lage sociale klasse.

Geschiedenis heeft laten zien dat bepaalde mate van multiculturaliteit grote welvaart met zich mee brengt, maar dan gaat het om bepaalde mate en juiste combinatie. Geschiedenis laat ook zien dat teveel of volledige isolatie ook desastreus is.

Waar die balans ligt is wel erg moeilijk vast te stellen, maar ik weet eigenlijk wel zeker dat we nu niet helemaal de juiste hebben.

quote:

---

Op 7 januari 2016 11:24 schreef Hypnos het volgende:
seksueel geweld in België niet getolereerd wordt

---

Door die zinsnede is de rest van 's mans verhaal al niet meer geloofwaardig.

quote:

---

Op 6 januari 2016 17:04 schreef bastianus het volgende:
Hier heb ik dus mijn twijfels over. Op grond van eigen ervaring. Ik merk bij mijn leerlingen met een Marokkaanse achtergrond dat ze bij twee dingen niet gebaat zijn:
1. Mensen die ze te voorzichtig benaderen, omdat ze bang zijn voor hun straatgedrag of grote bek.
2. Profilering op grond van hun etniciteit.
Van het eerste worden ze hondsbrutaal, ze pakken elke centimeter aan ruimte die ze kunnen benutten. Dat verklaart ook Keulen volgens mij, er is te weinig intrinsieke motivatie om aan te passen aan onze normen en waarden. Maar het tweede heeft vreemd genoeg bijna hetzelfde effect. Er is voor sommige van die gasten geen enkele motivatie om zich aan te sluiten bij onze maatschappij.
Vreemd genoeg zie je ze dan weer milder worden op het moment dat ze geld gaan verdienen, een vriendin krijgen en vaste lasten krijgen waar ze verantwoordelijkheid voor dragen. Mij lijkt het dus juist zaak om deze gasten zo snel mogelijk aansluiting te laten vinden, in plaats van vooraf extra vraagtekens bij ze te stellen. Hoe verklaarbaar en begrijpelijk ook. Maar dus wel meteen consequenties aan ongewenst gedrag verbinden. Bij hen misschien wel weer eerder dan bij anderen, omdat ze het begrip "onderhandelingsruimte" niet begrijpen.

---

Ik denk dat je er niet ver naast zit. Het probleem van deze paradox is dus dat er dus vaak geen intrinsieke motivatie aanwezig bij die gasten om 'vooruit te komen', omdat ze elkaar naar beneden trekken, waardoor hun idee dat ze niet mee mogen doen vanzelf uitkomt. Eigenlijk is het een soort opscheppen met een slachtofferrol.

Van mijn Marokkaanse collega's heb ik ook begrepen dat van mannen pas echt verwacht wordt dat ze serieus worden als ze getrouwd zijn. Voor die tijd wordt bijna alles als kattenkwaad weggewuifd: inclusief het beroven van pizzakoeriers. Geen idee of dit de algemene mentaliteit is, maar ik vond het best bizar om te horen.

Werkt bij autochtonen hetzelfde al is het contrast misschien wat minder groot.

Dus om de problemen op te lossen moeten we maar gratis dating bureaus oprichten en "onze vrouwen afstaan"?

quote:

---

Op 7 januari 2016 11:24 schreef Hypnos het volgende:
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160107_02053566

Als het van staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA) afhangt, zal elke asielzoeker binnenkort een cursus ‘omgaan met vrouwen’ moeten volgen. “De cursus is in de eerste plaats gericht op mannen maar ook vrouwen moeten beseffen dat agressie en seksueel geweld in België niet getolereerd wordt.”


Is ook al het geval in vele andere landen...


Vluchtelingen en asielzoekers hebben dikwijls een triest verhaal, ik weet het, maar ik vind niet dat het opweegt tegen de potentiële miserie van de culturele andersvaliditeit die we invoeren. En met een cursusje ga je een leven van soicialisatie niet veranderen.

Iedereen zijn eigen normen en waarden, wie ben ik om bepaalde normen en waarden als minderwaardig te gaan beschouwen op globaal vlak, maar ik heb wel het recht om het aan te kaarten op lokaal vlak. Hier. Dergelijke ongeëmancipeerde mannen hier binnenhalen is quasi vragen om dergelijke problemen.

Waar zijn de feministen als je ze nodig hebt ...

---

Ik had het niet gedacht, maar ik ben het een keer met je eens. Ik zie het bij veel mensen die uit culturen komen waar vrouwen onderdrukt worden, totaal geen respect voor vrouwen. Zowel uit de eigen als uit andere culturen. Hetzelfde zie je b.v. ook in de bijbelgordel in Nederland, door het oppressieve karakter van de heersende cultuur, weten m.n. mannen niet op een gelijkwaardige en respectvolle manier met vrouwen om te gaan.
Ik heb het ook meegemaakt met een Marokkaanse collega, die bij ons op school gesjeesd is. Omdat hij geen orders aannam van zijn vrouwelijke leidinggevenden. Gelukkig is mijn werkgever hier heel duidelijk in: als je te beroerd bent om je aan onze hiërarchie aan te passen, dan heb je in ons systeem en team niks te zoeken. Exit Marokkaanse collega dus, zo simpel is het.
Ooit liep ik stage in de ISK (internationale schakelklas), en daar was omgang met vrouwen en Nederlandse normen en waarden een verplicht onderdeel op het programma. Pest was alleen vaak dat buiten de schooldeuren op allerlei vlakken aan hun discriminerende gelul tegemoet werd gekomen. (Ik bedoel hier goedbedoelde maar totaal foute initiatieven als apart zwemmen voor vrouwen, moskeeën waar ze discriminerende taal leerden, mishandeling van vrouwen door broers of neven waar de politie niet ingreep, want "cultuurverschijnsel" etc.)

quote:

---

Op 7 januari 2016 11:51 schreef ElitE het volgende:
Je krijgt pas een objectief beeld als je cijfers hebt van alle verkrachtingen van zowel autochtoon als allochtoon. En ook dan moet je rekening houden met sociale klasse. Al importeer je natuurlijk direct lage sociale klasse.

Geschiedenis heeft laten zien dat bepaalde mate van multiculturaliteit grote welvaart met zich mee brengt, maar dan gaat het om bepaalde mate en juiste combinatie. Geschiedenis laat ook zien dat teveel of volledige isolatie ook desastreus is.

Waar die balans ligt is wel erg moeilijk vast te stellen, maar ik weet eigenlijk wel zeker dat we nu niet helemaal de juiste hebben.

---

quote:

---

Op 7 januari 2016 11:57 schreef White Tree het volgende:
Ik denk dat je er niet ver naast zit. Het probleem van deze paradox is dus dat er dus vaak geen intrinsieke motivatie aanwezig bij die gasten om 'vooruit te komen', omdat ze elkaar naar beneden trekken, waardoor hun idee dat ze niet mee mogen doen vanzelf uitkomt. Eigenlijk is het een soort opscheppen met een slachtofferrol.

Van mijn Marokkaanse collega's heb ik ook begrepen dat van mannen pas echt verwacht wordt dat ze serieus worden als ze getrouwd zijn. Voor die tijd wordt bijna alles als kattenkwaad weggewuifd: inclusief het beroven van pizzakoeriers. Geen idee of dit de algemene mentaliteit is, maar ik vond het best bizar om te horen.

---

Ik herken jouw verhaal ook.

quote:

---

Op 7 januari 2016 11:51 schreef ElitE het volgende:
Je krijgt pas een objectief beeld als je cijfers hebt van alle verkrachtingen van zowel autochtoon als allochtoon. En ook dan moet je rekening houden met sociale klasse. Al importeer je natuurlijk direct lage sociale klasse.

Geschiedenis heeft laten zien dat bepaalde mate van multiculturaliteit grote welvaart met zich mee brengt, maar dan gaat het om bepaalde mate en juiste combinatie. Geschiedenis laat ook zien dat teveel of volledige isolatie ook desastreus is.

Waar die balans ligt is wel erg moeilijk vast te stellen, maar ik weet eigenlijk wel zeker dat we nu niet helemaal de juiste hebben.

---

ya tienk?

http://www.nrc.nl/next/2016/01/06/7-weetjes-voor-naieve-optimisten-1574678

ter info:

NRC Handelsblad is een liberaal Nederlands dagblad[3], veelal een 'kwaliteitskrant' genoemd. De krant heeft de statuur van een "Newspaper of record", hoewel er geen volledige politieke verslagen of agenda's in gepubliceerd worden. De hoofdredactie zetelt sinds 2012 in Amsterdam (voorheen was het Rotterdam). De krant is nooit de grootste krant van Nederland geweest, maar geldt als invloedrijke krant voor hoogopgeleiden, naast bijvoorbeeld de Volkskrant en Trouw, met name in de sectoren politiek, economie en cultuur. Uit de krant ontstond als aanvulling het dagblad NRC Next voor jongere lezers.

De krant verscheen voor het eerst op 1 oktober 1970, na een fusie van het Algemeen Handelsblad (opgericht 1828, Amsterdam door J.W. van den Biesen) en de Nieuwe Rotterdamse Courant (opgericht in 1843 door Henricus Nijgh als Rotterdamsch staats-, handels-, nieuws- en advertentieblad, maar in januari 1844 omgedoopt in Nieuwe Rotterdamsche Courant,[4] later zonder de ch). Om de oorspronkelijke abonnees van de fuserende kranten aan de fusie te laten wennen, bestonden de eerste tijd twee edities: NRC Handelsblad met een speciale pagina Rotterdams nieuws en Handelsblad NRC (1970-1972) waarin een Amsterdamse pagina was opgenomen.



over de bron

Hans Werdmölder is cultureel antropoloog en criminoloog. Hij is auteur van onder meer Marokkaanse lieverdjes (2005) en Marokkanen in de marge (2015). Sinds 2003 is hij lid van de Commissie Opvang en Integratie VluchtelingenWerk Nederland.

over de schrijver

Petitie: 'noem nieuw element Lemmium'

De chemiewereld had afgelopen week groot nieuws te melden: er zijn vier nieuwe elementen toegevoegd aan de beroemde tafel van Mendelejev. De nieuwe elementen hebben nog geen naam. Metalfans weten wel een oplossing. In een online petitie pleiten ze voor Lemmium, vernoemd naar de overleden Motörhead-zanger Lemmy Kilmister.

Dat het bestaan van de vier elementen werd aangetoond, was groot scheikundig nieuws. De elementen 113, 115, 117 en 118 staat op de zevende rij van het periodiek systeem. De elementen komen niet voor in de natuur. Het zijn synthetische elementen die alleen in een laboratium kunnen worden geproduceerd, schrijft het AD. Omdat ze al na enkele seconden afbreken, bleek het bijzonder moeilijk om hun bestaan te bevestigen.

De al eerder ontdekte elementen hadden een voorlopige werknaam. Zo heet element 113 voorlopig Ununtrium (Uut), element 115 heet Ununpentium (Uup), nummer 117 Ununseptium (Uus) en 118 Ununoctium (Uuo). Maar ze moeten nu een definitieve naam krijgen.

Petitie
Elementen 113 en 115 vallen in de reeks van hoofdgroepmetalen. Kortom: een metaalsoort die om een naam verlegen zit. Dat trok de aandacht van metalfans. Op de website Change.org zijn ze een petitie gestart om een van de elementen te vernoemen naar Lemmy Kilmister, de zanger van Motörhead die op 28 december is overleden.

De initiatiefnemers richten hun petitie aan de International Union of Pure and Applied Chemistry, die bevoegd is om de benamingen toe te kennen. De petitie stelt Lemmium als naam voor. 'Lemmy was een kracht van de natuur en de echte essentie van zware metalen', stelt de petitie. De steunbetuigingen stromen binnen. Donderdag aan het eind van de ochtend was de petitie al bijna 75.000 keer getekend.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/724918/1/1/50/petitie-noem-nieuw-element-lemmium.html




[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 07-01-2016 12:11]

quote:

---

Op 7 januari 2016 12:08 schreef Hypnos het volgende:
ya tienk?

http://www.nrc.nl/next/2016/01/06/7-weetjes-voor-naieve-optimisten-1574678

---

Dutnie.

quote:

---

Op 7 januari 2016 11:51 schreef ElitE het volgende:
Je krijgt pas een objectief beeld als je cijfers hebt van alle verkrachtingen van zowel autochtoon als allochtoon. En ook dan moet je rekening houden met sociale klasse. Al importeer je natuurlijk direct lage sociale klasse.

Geschiedenis heeft laten zien dat bepaalde mate van multiculturaliteit grote welvaart met zich mee brengt, maar dan gaat het om bepaalde mate en juiste combinatie. Geschiedenis laat ook zien dat teveel of volledige isolatie ook desastreus is.

Waar die balans ligt is wel erg moeilijk vast te stellen, maar ik weet eigenlijk wel zeker dat we nu niet helemaal de juiste hebben.

---

Allemaal mee eens. Ik zal nu alvast even stellen dat ik niets tegen de islam heb omdat ik (soort van) christen ben. Ik gun iedereeen zijn eigen (on)geloof. Maar ik kan de nuance tov de islam niet meer behouden. Een religie die sexslaven goedkeurt, die discrimineert tov niet-/anders-gelovigen, en geen modernisering en rationalisering heeft meegemaakt en nog steeds Middeleeuwse normen en waarden bij de gelovigen erin stampt is gewoon gevaarlijk. Ik had misschien niet zomaar andermans lijstje moeten copy-pasten hier zonder zelf eea te tsjekken, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat bij veel moslims een duidelijk 'wij tegen de rest' beeld heerst, en helemaal als de ander een vrouw is. En dat hoor ik ook genoeg van ex-moslims of zelfs mensen die zich nog steeds moslim noemen.

Een ieder die vind dat de Arabische/Midden-Oostelijke cultuur en de islam geen bepalende factor zijn in criminaliteit, een compleet gebrek aan respect voor autoriteit alsmede vrouwen, nodig ik uit eens paar weken in bepaalde wijken hier te spenderen. Nee een paar uur is al genoeg. En dat zijn dan niet overwegend Chineze of Surinaamse of Hindoestaanse of Koreaanse of Japanse wijken, nee, dat zijn de wijken met veel moslims, en met name Marokkanen. Sowieso is het bekend dat Marokkanen (en Antillianen) oververtegenwoordigd zijn in 'straatcriminaliteit', dat kon je destijds gewoon op CBS zien. En dat waren best slimme onderzoeken, zoveel mogelijk rekening proberen te houden met discriminatie etc.

Dus ligt t alleen aan t feit dat je onderklasse bent? Ik waag t te betwijfelen. Lees maar eens interviews met ex-moslims die bevestigen gewoon alle 'vooroordelen' die er recentelijk leven over veel moslims.

Natuurlijk hebben wij, de staat, de 'autochtonen' ook schuld. Maar zoals Hiep al opmerkte, als ik merk dat bepaalde aspecten van andermans cultuur en religie botsen in mijn lokale omgeving, heb ik mijn mening klaar. Of die ander nou moslim, christen, Marokkaan of Eskimo (Inuit!) is.

quote:

---

Op 7 januari 2016 12:25 schreef bastianus het volgende:
Dutnie.

---

Dutwel, en lijkt me een wat beknopt edoch wel rake en waren punten makend artikel.

quote:

---

Op 7 januari 2016 11:18 schreef Hypnos het volgende:
http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2015/9/Verkrachtingen-in-Duits-azc-vrouwen-zijn-loslopend-wild-2687882W/


ik zoek even verder
maar dit zegt al iets dacht ik

---

Ja, dat had ik al gelezen. Ik zie echter nog steeds nergens staan dat daders islamitische vluchtelingen zijn en slachteroffers niet-islamitische vluchtelingen, zoals jij beweerde en Fusion impliceerde.

quote:

---

Op 7 januari 2016 13:03 schreef Sater het volgende:
Ja, dat had ik al gelezen. Ik zie echter nog steeds nergens staan dat daders islamitische vluchtelingen zijn en slachteroffers niet-islamitische vluchtelingen, zoals jij beweerde en Fusion impliceerde.

---

Ten eerste stelde ik een vraag, ik maakte geen statement. Ik gaf hier hardop een stem aan dat waarvan ik steeds meer overtuigd raak. En een aantal artikelen in mijn gecopy-paste lijstje geven duidelijk aan dat de islamitische kijk op vrouwen en helemaal op niet-moslim vrouwen erg problematisch is. En nee dat had niet per se betrekking op Keulen.

Ik lees in artikelen van Duitse kennissen op Facebook dat die buurt in Keulen al jarenlang wordt geterroriseerd door bendes jongeren van Algerijnse en Marokkaanse afkomst. Wat mij dus weer niet verbaast, gezien eigen ervaringen die ik met afgevaardigden van dit soort bevolkingsgroepen heb.

Ik hou me nog even koest/afzijdig. Ik heb me geen exclusieve mening gevormd over het onderwerp van de discussie. Maar ik wilde nog wel even aangeven dat het mooi leesvoer is . En dat er steeds meer nuance aangebracht wordt.

En verder is dit dus een volledig nutteloze reactie. Zelfkennis.

quote:

---

Op 7 januari 2016 13:03 schreef Sater het volgende:
Ja, dat had ik al gelezen. Ik zie echter nog steeds nergens staan dat daders islamitische vluchtelingen zijn en slachteroffers niet-islamitische vluchtelingen, zoals jij beweerde en Fusion impliceerde.

---

ik vind het even niet terug, enkel dat Christenelijke vluchtelingen geterroriseerd worden en beschermd moeten worden voor andere vluchtelingen.

En dat Islamitische vluchtelingen "gewoon" autochtonen verkrachten en andere Islamitische vluchtelingen.

Laat ik maar zeggen dat alles ok is dus.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160106_02053432

dit dus


Benoem dus de problemen. Wie al aan het nuanceren is vooraleer de feiten erkend zijn, praat met meel in de mond. En wordt door niemand geloofd.