quote:

---

Op 2 juli 2009 1:00 schreef ElitE het volgende:
Daarnaast kun je wel wat meer impulsievere moorden verwachten gewoon omdat je met een mes wat langer na moet denken.
Ik zie de noodzaak niet zo echt van het uitbreiden van de wapenwet. Zelfverdediging wet in zn geheel misschien een beetje, maar of een pistool daarbij helpt? ik denk dat je gewoon geweldadigere overvallen krijgt.

---

Hoeft ook niet, als je wapens niet ter verdediging hebt hoor je ze niet onder handbereik te hebben. En je laat natuurlijk alleen capabele mensen zich verdedigen, zoals mijn vriend zegt: wapens alleen voor de elite.

Schietbanen zijn aan te leggen. En als je iemand wilt vermoorden, vermoordt je hem. Maakt niet uit watvoot wapen.

Doodslag is als je bewust iemand wat aandoed zonder bedoeling hem/haar te vermoorden maar jhij/zij overlijdt er toch aan.

Kut verkeerde tabel hahaha, ik keek bij staat 4 en die geeft alleen cijfers van buitelandse migratie.
Ik typte "Finland" in bij search en toen ik daar 2,5 zag staan dacht ik dat dit klopt met wat Jelle postte.

Tijd om te slapen geloof ik

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:08 schreef Nimbus het volgende:
Hoeft ook niet, als je wapens niet ter verdediging hebt hoor je ze niet onder handbereik te hebben. En je laat natuurlijk alleen capabele mensen zich verdedigen, zoals mijn vriend zegt: wapens alleen voor de elite.

---

Ik vind om dat duidelijk te maken wie er geen recht heeft op een wapen dus geen elite is, een ster op de jas moet naaien.

"En je laat natuurlijk alleen capabele mensen zich verdedigen," Wie is "je" meneer de dictator? Ik geloof dat mensen een eigen wil hebben en capabele mensen kunnen natuurlijk ook lekker hun wapens verkopen aan minder capabele mensen voor een leuk bedrag.

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:14 schreef Dappere-Speerwerper het volgende:
Ik vind om dat duidelijk te maken wie er geen recht heeft op een wapen dus geen elite is, een ster op de jas moet naaien.

"En je laat natuurlijk alleen capabele mensen zich verdedigen," Wie is "je" meneer de dictator?

---

Mensen zijn niet gelijk.

quote:

---

Ik geloof dat mensen een eigen wil hebben en capabele mensen kunnen natuurlijk ook lekker hun wapens verkopen aan minder capabele mensen voor een leuk bedrag.

---

Dat kan nu gelukkig niet..

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:10 schreef kwelgeest het volgende:
Schietbanen zijn aan te leggen. En als je iemand wilt vermoorden, vermoordt je hem. Maakt niet uit watvoot wapen.

---

Ik denk dat het wel heel gemakkelijk is iemand dood te schieten, ik zou het bij wijze van nog kunnen. Het is moeilijker om iemand dood te steken en de drempel ligt daardoor ook aanzienlijk hoger...

(makkelijk en moeilijk bedoel ik niet technisch maar psychologisch)

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:17 schreef Jelle het volgende:
Ik denk dat het wel heel gemakkelijk is iemand dood te schieten, ik zou het bij wijze van nog kunnen. Het is moeilijker om iemand dood te steken en de drempel ligt daardoor ook aanzienlijk hoger...

(makkelijk en moeilijk bedoel ik niet technisch maar psychologisch)

---

Dan wil ik toch weer eens naar Zwitserland ( en Israël en Duitsland) wijzen.
Om er maar eens een republikeinse cliche tegenaan te gooien:" Guns don't kill people, people do."
Kan jij iemand zijn recht tot zelfbescherming ontnemen omdat anderen niet met daaraan verbonden vrijheden kunnen omgaan?

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:08 schreef Nimbus het volgende:
Hoeft ook niet, als je wapens niet ter verdediging hebt hoor je ze niet onder handbereik te hebben. En je laat natuurlijk alleen capabele mensen zich verdedigen, zoals mijn vriend zegt: wapens alleen voor de elite.

---

Maar hoe wil je ooit mensen capabel rekenen of niet, aan wat moet je voldoen dan? sowieso is het moment opname, en sowieso lijkt zo'n test me erg makkelijk te frauderen.

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:21 schreef ElitE het volgende:
Maar hoe wil je ooit mensen capabel rekenen of niet, aan wat moet je voldoen dan? sowieso is het moment opname, en sowieso lijkt zo'n test me erg makkelijk te frauderen.

---

Wanneer is iemand handelingsbekwaam, wanneer niet?

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:20 schreef kwelgeest het volgende:
Kan jij iemand zijn recht tot zelfbescherming ontnemen omdat anderen niet met daaraan verbonden vrijheden kunnen omgaan?

---

Ja, dat kan.

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:14 schreef Dappere-Speerwerper het volgende:
Ik vind om dat duidelijk te maken wie er geen recht heeft op een wapen dus geen elite is, een ster op de jas moet naaien.

---

Goed idee, ik laat er alvast een batch bestellen voor als het zover is.

quote:

---

"En je laat natuurlijk alleen capabele mensen zich verdedigen," Wie is "je" meneer de dictator? Ik geloof dat mensen een eigen wil hebben en capabele mensen kunnen natuurlijk ook lekker hun wapens verkopen aan minder capabele mensen voor een leuk bedrag.

---

Die capabele mensen aka de elite zal dat niet doen.

Natuurlijk zijn dit niet helemaal mij gedachten, maar ik vind ze zeker interessant, ik zal mijn vriend eens vragen of hij het wat verder wil uitleggen. Hij vind ook dat een democartie niet de ideale/gewenste staatsvorm is, hij vind een dictatuur wel aardig geloof ik.

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:10 schreef kwelgeest het volgende:
Schietbanen zijn aan te leggen. En als je iemand wilt vermoorden, vermoordt je hem. Maakt niet uit watvoot wapen.

---

nouja zodra je zo'n pistool in je handen hebt gaat er bij veel mensen een enorme adrenaline kick door hun lijf van de macht die ze voelen. Daarnaast heb je met zo'n ding echt niet snel het idee wat je aan het doen bent, je schiet iemand al overhoop voordat je doorhebt wat je doet, normaal ben je wel even erop los aan het timmeren.

en nu spreek je van een moord met voorbedachte rade, dan zul je het inderdaad wel doen. Maar de meeste moorden en schiet incidenten ontstaan spontaan en impulsief, wat vroeger een hevig bargevecht was wil nu nog welleens uitdraaien op een schietgevecht, en daarbij raak je ook nogal snel wat omstanders.

Je gaat er teveel uit dat de mens een goed rationeel denkend wezen is, maar we zijn een stuk impulsiever en instinctiever dan je misschien denkt.

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:26 schreef Jelle het volgende:
Ja, dat kan.

---

Gij zijt socialist?

Ik krijg het idee dat hij meer ziet in een technocratie. Heb ik overigens ook wel een handje van.

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:28 schreef ElitE het volgende:
nouja zodra je zo'n pistool in je handen hebt gaat er bij veel mensen een enorme adrenaline kick door hun lijf van de macht die ze voelen. Daarnaast heb je met zo'n ding echt niet snel het idee wat je aan het doen bent, je schiet iemand al overhoop voordat je doorhebt wat je doet, normaal ben je wel even erop los aan het timmeren.

en nu spreek je van een moord met voorbedachte rade, dan zul je het inderdaad wel doen. Maar de meeste moorden en schiet incidenten ontstaan spontaan en impulsief, wat vroeger een hevig bargevecht was wil nu nog welleens uitdraaien op een schietgevecht, en daarbij raak je ook nogal snel wat omstanders.

Je gaat er teveel uit dat de mens een goed rationeel denkend wezen is, maar we zijn een stuk impulsiever en instinctiever dan je misschien denkt.

---

Moord met voorbedachte rade bestaat niet. Wij kennen moord of doodslag.

En denk je nou echt dat hetgene dat jij omschrijft geldt voor mensen die van jongs af aan zijn opgegroeid met vuurwapens? Natuurlijk niet. Die zijn er aan gewend. Jij omschrijft de potentiële reactie van een leek die voor het eerst zo'n ding vastheeft.

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:00 schreef Dappere-Speerwerper het volgende:
Finland is niet helemaal de laagste maar ook zeker geen koploper.
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/CCD504EA-9D41-40C2-AE28-BFB0A51C2045/0/2005k3b15p096art.pdf

---

Inderdaad, het valt me nog tegen hoeveel er zijn in verglijking met andere landen. Zal vast komen doordat nationaliteit zijn die minder de neiging hebben op straat rond te hangen oid.

We hebben 's zomers wel last van een golf criminele Romas (zigeuners)... is dat in NL ook zo?

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:36 schreef Jelle het volgende:
Inderdaad, het valt me nog tegen hoeveel er zijn in verglijking met andere landen. Zal vast komen doordat nationaliteit zijn die minder de neiging hebben op straat rond te hangen oid.

We hebben 's zomers wel last van een golf criminele Romas (zigeuners)... is dat in NL ook zo?

---

Die komen nog omdat landen van het CDA niet aan hun toelatingseisen hoeven te voldoen voordat zij bij de EU komen.

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:20 schreef kwelgeest het volgende:
Dan wil ik toch weer eens naar Zwitserland ( en Israël en Duitsland) wijzen.
Om er maar eens een republikeinse cliche tegenaan te gooien:" Guns don't kill people, people do."
Kan jij iemand zijn recht tot zelfbescherming ontnemen omdat anderen niet met daaraan verbonden vrijheden kunnen omgaan?

---

Gun jij mensen dan ook het recht op bommen en granaten? om zich te kunnen verdedigen tegen groepen mensen, en misschien wel tegen een regering. Het probleem is bij welk wapen leg je dus de grens? In Nederland vinden we een mes net genoeg, in Amerika ligt dat bij best wel extreem oorlogstuig.

Ik ben niet principieel tegen vrije wapens, ik hou wel van dat soort vrijheden, maar ik heb niet het idee dat regels in Nederland zo nodig versoepeld moeten worden.

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:28 schreef kwelgeest het volgende:
Gij zijt socialist?

---

Hooguit sociaal liberaal.

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:40 schreef ElitE het volgende:
Gun jij mensen dan ook het recht op bommen en granaten? om zich te kunnen verdedigen tegen groepen mensen, en misschien wel tegen een regering. Het probleem is bij welk wapen leg je dus de grens? In Nederland vinden we een mes net genoeg, in Amerika ligt dat bij best wel extreem oorlogstuig.

Ik ben niet principieel tegen vrije wapens, ik hou wel van dat soort vrijheden, maar ik heb niet het idee dat regels in Nederland zo nodig versoepeld moeten worden.

---

Ik vraag me ten zeerste af tot in hoe verre die dingen die jijn noemt in de VS legaal zijn. Zij hebben ook hun grenzen.
Explosieven dienen natuurlijk geen bescherming, daar sloop je slechts mee.

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:42 schreef Jelle het volgende:
Hooguit sociaal liberaal.

---

Ik ruik toch een vijandigheid jegens vrijheid.

quote:

---

Op 2 juli 2009 1:32 schreef kwelgeest het volgende:
Moord met voorbedachte rade bestaat niet. Wij kennen moord of doodslag.

En denk je nou echt dat hetgene dat jij omschrijft geldt voor mensen die van jongs af aan zijn opgegroeid met vuurwapens? Natuurlijk niet. Die zijn er aan gewend. Jij omschrijft de potentiële reactie van een leek die voor het eerst zo'n ding vastheeft.

---

Daar zit inderdaad wel wat in, verklaard cijfers in Zwitserland en Belgie ook wel.
Maar hoe is het met gewapende overvallen daarzo? zijn die lager, hoe vaak is er sprake van zelfverdediging met pistool? Zodra wapens beschikbaar zijn zullen criminelen deze ook vaker hebben.

Hij raakt wel de kern van de discussie. Dat gaat niet om "wapens verbieden ja of nee", maar: waar trek je de grens?

--> bed.

Goed idee.