Ja absoluut mee eens. Hoe vaak er opeens foto's van m'n bek gemaakt zijn bij de tandarts bijv. kost wel 20 euro.
Die zorgeconoom waar ik het eerder over had benoemde ook heel fijn de effecten van de marktwerking id zorg. Door toenemende concurrentie zijn behandelingen per stuk goedkoper geworden maar artsen doen er alles aan om zoveel mogelijk van die behandelingen te verkopen.

quote:

---

Op 22 oktober 2012 23:57 schreef Dappere-Speerwerper het volgende:
Ja absoluut mee eens. Hoe vaak er opeens foto's van m'n bek gemaakt zijn bij de tandarts bijv. kost wel 20 euro.
Die zorgeconoom waar ik het eerder over had benoemde ook heel fijn de effecten van de marktwerking id zorg. Door toenemende concurrentie zijn behandelingen per stuk goedkoper geworden maar artsen doen er alles aan om zoveel mogelijk van die behandelingen te verkopen.

---

Er zijn evenveel voordelen als nadelen aan marktwerking in de zorg inderdaad . Stond laatst mooi artikeltje over in het NRC. Ik weet dus ook niet wat nou beter is. Het beste is gewoon als alle oudjes doorwerken, zodat we geen budgetair probleem hebben en zo hoeven we ook geen ethische discussies te voeren over wat wel en niet behandeld wordt. Al blijft de zorg dan een imperfect functionerende markt.

[Dit bericht is gewijzigd door iPim op 22-10-2012 23:59]

De markt is wat mij betreft pas perfect als er sprake is van wederzijdse transparantie. Probleem is dat je als patiënt opeens moet gaan kiezen tussen prijs/kwaliteit terwijl je bijv. geen flauw benul hebt wat een kwalitatief goede implantaat of kroon is. Het enige wat je snapt is dat de ene goedkoper is dan de ander. Tja en bij marktwerking is het de bedoeling dat er de juiste mix ontstaat van prijs/kwaliteit.

quote:

---

Op 23 oktober 2012 0:03 schreef Dappere-Speerwerper het volgende:
De markt is wat mij betreft pas perfect als er sprake is van wederzijdse transparantie. Probleem is dat je als patiënt opeens moet gaan kiezen tussen prijs/kwaliteit terwijl je bijv. geen flauw benul hebt wat een kwalitatief goede implantaat of kroon is. Het enige wat je snapt is dat de ene goedkoper is dan de ander. Tja en bij marktwerking is het de bedoeling dat er de juiste mix ontstaat van prijs/kwaliteit.

---

Een in theorie perfecte markt gaat uit van perfecte rationaliteit

quote:

---

Raadslid GroenLinks wil tapes Van Rey openbaar maken

Groenlinks-raadslid Marianne Smitsmans uit Roermond heeft vandaag contact gehad met de Rijksrecherche. Smitsmans heeft de politie gevraagd om afgeluisterde gesprekken van de afgetreden wethouder Jos van Rey openbaar te maken.
Smitsmans zei gisteren al dat de corruptie-affaire rond van Rey veel schokkender is dan wordt gedacht. Ze zei, na een gesprek met de Rijksrecherche dat ze van plan was meer 'openheid van zaken' te geven over de 'schokkende' informatie, maar werd teruggefloten.

Van Rey wordt vervolgd omdat uit de afgeluisterde gesprekken zou blijken dat hij geheime informatie heeft gelekt. Deze gesprekken wil Smitsmans nu dus openbaar maken. Volgens L1 zal de Rijksrecherche mogelijk vandaag antwoord geven op de vraag van Smitsmans. Smitsmans is op dit moment in gesprek met een jurist, om te beslissen of ze donderdag alsnog meer openheid van zaken gaat geven of niet.

'Van Rey lekte ook naar wethouder'
Jos van Rey is inmiddels opgestapt als wethouder van Roermond en Eerste Kamerlid. Bronnen melden aan De Limburger dat hij niet alleen informatie heeft gelekt aan Ricardo Offermans, burgemeester in Meerssen, maar ook aan collega-wethouder Zwijnenberg.

---

Matennaaien, daar schijnen ze bij GL patent op te hebben tegenwoordig.

quote:

---

Op 23 oktober 2012 14:05 schreef bastianus het volgende:
Matennaaien, daar schijnen ze bij GL patent op te hebben tegenwoordig.

---

Onzin.

quote:

---

Op 23 oktober 2012 14:27 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Onzin.

---

Ja. Maar ik krijg wel het idee dat het binnen de cultuur past om roomser dan de paus te zijn en anderen hard te oordelen.
Hoe de wind staat waait hun hoedje. Als regeermacht zich aandient worden fluks principes overboord gegooid. Als iemand in de fractie de voorzitter een mes in de rug duwt, wordt daar niet echt wat aan gedaan. Als een fractievoorzitter zwaar tegenweer heeft, wordt ze eerst zogenaamd gesteund, om haar later alsnog keihard te laten vallen. Als een raadslid afgetapte informatie over een collega hoort, wordt daar onmiddellijk de publiciteit mee gezocht. De schoonheidsprijs verdient het allemaal niet, m.i.

quote:

---

Op 23 oktober 2012 14:43 schreef bastianus het volgende:
Ja. Maar ik krijg wel het idee dat het binnen de cultuur past om roomser dan de paus te zijn en anderen hard te oordelen.

---

Misschien. Ze hebben in casu die VVD-boeven wel gewoon gelijk

quote:

---

Hoe de wind staat waait hun hoedje. Als regeermacht zich aandient worden fluks principes overboord gegooid.

---

GL had al bij de verkiezingen van 2010 in hun programma staan dat ze een politiemissie wilden. Sterker nog, het originele verzoek daartoe is vóór die verkiezingen door GL en D66 ingediend. Toen het eindelijk zover was om die missie te regelen hebben ze wat dat betreft niet anders gedaan dan ze al aan het zeggen waren. De GL-mensen die daarover destijds zo verbaasd waren hebben niet goed opgelet.

quote:

---

Als iemand in de fractie de voorzitter een mes in de rug duwt, wordt daar niet echt wat aan gedaan. Als een fractievoorzitter zwaar tegenweer heeft, wordt ze eerst zogenaamd gesteund, om haar later alsnog keihard te laten vallen.

---

Dat ging inderdaad allemaal heel achterlijk. Onder Halsema leek de partij dat soort fratsen niet uit te halen, misschien dat die de boel als geheel gewoon beter onder controle had.

quote:

---

Als een raadslid afgetapte informatie over een collega hoort, wordt daar onmiddellijk de publiciteit mee gezocht. De schoonheidsprijs verdient het allemaal niet, m.i.

---

Tsja, onmiddelijk, onmiddelijk. Het was al een paar dagen bekend dat dat raadslid totaal niet zuiver was. Ze heeft niets anders gedaan dan zeggen dat er nog veel meer rotzooi naar buiten gaat komen en dat het beter is dat de betrokkenen de eer aan zichzelf houden. Politiek spel of niet, zo fout vind ik het an sich niet. En nee, het is niet netjes, maar jarenlang de boel belazeren is nog minder netjes

quote:

---

Op 23 oktober 2012 14:05 schreef bastianus het volgende:
Matennaaien, daar schijnen ze bij GL patent op te hebben tegenwoordig.

---

Wil jij lijsttrekker bij de VVD worden of zo??? VVD-ers zitten de zaak te naaien tot en met en jij noemt een GL-lid?? redelijk bizar...

Het is natuurlijk wel een wethouder uit Limburg. Hier in het katholieke zuiden (bij ons in Brabant hebben ze er ook een handje van) zijn werk en privé wel vaker met elkaar verweven. Voor iemand van de VVD heeft van Reij zich m.i. uitstekend aan de CDA-cultuur aangepast (kijk b.v. naar de steekpenningenaffaires en de bouwfraudes in de politiek in Limburg).
Ik zie het bij ons in de gemeenteraad en bij de dorpsbeslissingen ook allemaal. Allemaal netwerkers die elkaar handige zakendealtjes toespelen. Als je stamgast bent bij de juiste kroeg, krijg je vanzelf de lucratieve klusjes of de goed verdienende bestuursbaantjes.
Een dergelijke cultuur draagt er natuurlijk aan bij dat een handige jongen als van Reij binnen de kortste keren enorm veel macht naar zich toe kan trekken. Het schijnt dat hij zelfs lid was van de vertrouwenscommissie die zijn werk als raadslid moest beoordelen en bekritiseren. Dan weet je genoeg natuurlijk.
Toch lijkt spelen op de persoon me niet de enige juiste strategie in dit geval. Beter wordt de Siciliaans aandoende bestuurscultuur van dit soort regio's eens flink aangepakt. Om meer van dit soort zaken te kunnen voorkomen.

Ik ben het nu wel geheel met jou eens (ik kom zelf ook uit Brabant en ben ook bekend met die verrotte CDA_praktijken) maar ik hoop dis dat die GL-dame haar muil eens flink opentrekt (of voor mijn part iemand van de PVV of wat dan ook) zodat alle schuldhebbeden aan de schandpaal worden genageld (en of daar dan PvdA-ers, Gl-ers, D'66 of wie dan ook bij zitten doet er verder niet toe) Corruptie moet zo goed als mogelijk worden aangepakt worden.

quote:

---

Op 23 oktober 2012 15:07 schreef bastianus het volgende:
Het is natuurlijk wel een wethouder uit Limburg. Hier in het katholieke zuiden (bij ons in Brabant hebben ze er ook een handje van) zijn werk en privé wel vaker met elkaar verweven. Voor iemand van de VVD heeft van Reij zich m.i. uitstekend aan de CDA-cultuur aangepast (kijk b.v. naar de steekpenningenaffaires en de bouwfraudes in de politiek in Limburg).
Ik zie het bij ons in de gemeenteraad en bij de dorpsbeslissingen ook allemaal. Allemaal netwerkers die elkaar handige zakendealtjes toespelen. Als je stamgast bent bij de juiste kroeg, krijg je vanzelf de lucratieve klusjes of de goed verdienende bestuursbaantjes.
Een dergelijke cultuur draagt er natuurlijk aan bij dat een handige jongen als van Reij binnen de kortste keren enorm veel macht naar zich toe kan trekken. Het schijnt dat hij zelfs lid was van de vertrouwenscommissie die zijn werk als raadslid moest beoordelen en bekritiseren. Dan weet je genoeg natuurlijk.
Toch lijkt spelen op de persoon me niet de enige juiste strategie in dit geval. Beter wordt de Siciliaans aandoende bestuurscultuur van dit soort regio's eens flink aangepakt. Om meer van dit soort zaken te kunnen voorkomen.

---

Zo. Klaar

Lekker, man, one-liners

Ik heb altijd het idee dat witteboordencriminelen voor dit soort politici in een andere categorie vallen. Criminelen dat zijn die mokkakleurige jongemannen die voortdurend in Opsporing verzocht figureren.

quote:

---

Op 23 oktober 2012 15:34 schreef bastianus het volgende:
Ik heb altijd het idee dat witteboordencriminelen voor dit soort politici in een andere categorie vallen. Criminelen dat zijn die mokkakleurige jongemannen die voortdurend in Opsporing verzocht figureren.

---

Yup. Lijkt een algemene menselijke eigenschap, gedrag van de 'ingroup' goedpraten en gedrag van de 'outgroup' afkeuren. Sterker nog, zelfs bij vergelijkbare vergrijpen beoordeel je dat minder zwaar als het door iemand uit je ingroup gedaan is.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ejsp.846/pdf

"We propose morality shifting as a mechanism through which individuals can maintain a moral image of the ingroup. We argue that a shift from the moral principles of harm and fairness to those of loyalty and authority occurs when assessing a potentially threatening event, particularly among high ingroup glorifiers. Three studies confirmed this hypothesis using three different methodologies.
Study 1 compared the use of language related to four moral foundations formulated in moral psychology in response to ingroup- and outgroup-committed wrongdoings. Results showed that loyalty- and authority-related words were used more, whereas harm- and fairness-related words were used less in response to ingroup- compared with outgroup-committed wrongdoings. Study 2 replicated this effect with regards to the cognitive accessibility of these moral principles. Study 3 confirmed that morality shifting is a motivated response to social identity threat, rather than a response to mere activation of social identity. Finally, as predicted, Study 3 demonstrated the effect of morality shifting to be moderated by ingroup glorification but not ingroup attachment. Implications and consequences for intergroup and individual wrongdoings, as well as for intergroup
relations, are discussed."

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 23-10-2012 15:40]

quote:

---

Op 23 oktober 2012 15:32 schreef Ascendant Grotesque het volgende:


Zo. Klaar

---

ja maar ja maar, ik had ook zo een leuk plaatje geplaatst een pagina terug....

quote:

---

Op 23 oktober 2012 15:34 schreef bastianus het volgende:
Ik heb altijd het idee dat witteboordencriminelen voor dit soort politici in een andere categorie vallen. Criminelen dat zijn die mokkakleurige jongemannen die voortdurend in Opsporing verzocht figureren.

---

alweer eens. In hoeverre worden zulke lui nu echt gestraft?? neem nu die enorme olieramp onlangs in de golf van Mexico. Je hoort wel over schadevergoedingen etc., maar in hoeverre worden de verantwoordelijke nu daadwerkelijk gestraft?? (dat hoeft niet per se beperkt te blijven tot werknemers van zo een oliemaatschappij, corrupte/nalatige werknemers van een relevante overheid mogen ook streng worden anagepoakt

Het valt mij altijd op dat zodra er iemand van GL enigszins in opspraak raakt het virtuele aantal zetels meteen keldert en er allemaal artikelen in kranten verschijnen over de "partij van de schandalen". Maar nu er een aantal VVD'ers in opspraak zijn staat de partij historisch hoog in de virtuele peilingen. Tja, de VVD heeft haar imago van "zuinig met jouw belastingcenten" gewoon mee.
Vrij Nederland heeft een leuk stukje geschreven over de praktijk:
http://www.vn.nl/Archief/Politiek/Artikel-Politiek/De-verkwisters-van-de-VVD.htm

quote:

---

Op 23 oktober 2012 15:39 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Yup. Lijkt een algemene menselijke eigenschap, gedrag van de 'ingroup' goedpraten en gedrag van de 'outgroup' afkeuren. Sterker nog, zelfs bij vergelijkbare vergrijpen beoordeel je dat minder zwaar als het door iemand uit je ingroup gedaan is.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ejsp.846/pdf

"We propose morality shifting as a mechanism through which individuals can maintain a moral image of the ingroup. We argue that a shift from the moral principles of harm and fairness to those of loyalty and authority occurs when assessing a potentially threatening event, particularly among high ingroup glorifiers. Three studies confirmed this hypothesis using three different methodologies.
Study 1 compared the use of language related to four moral foundations formulated in moral psychology in response to ingroup- and outgroup-committed wrongdoings. Results showed that loyalty- and authority-related words were used more, whereas harm- and fairness-related words were used less in response to ingroup- compared with outgroup-committed wrongdoings. Study 2 replicated this effect with regards to the cognitive accessibility of these moral principles. Study 3 confirmed that morality shifting is a motivated response to social identity threat, rather than a response to mere activation of social identity. Finally, as predicted, Study 3 demonstrated the effect of morality shifting to be moderated by ingroup glorification but not ingroup attachment. Implications and consequences for intergroup and individual wrongdoings, as well as for intergroup
relations, are discussed."

---

Boeiende materie!

+ dat mensen leden van hun eigen groep waarmee ze zich identificeren beschouwen als heel divers maar anderen zijn "allemaal hetzelfde".

We krijgen dus een Vvd-PvdA regering. Voor de belangrijkste punten, zie: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11704/Kabinetsformatie/article/detail/3339165/2012/10/29/De-hoofdpunten-uit-het-regeerakkoord.dhtml

Nu kunnen mensen weer heerlijk gaan klagen om vervolgens weer op 1 van die twee partijen te gaan stemmen.

http://rechtsactueel.wordpress.com/2012/10/29/verschillende-n-va-politici-krijgen-doodsbedreigingen/

urgh, übertolerant links toont zich weer van zijn beste kant

quote:

---

Op 23 oktober 2012 19:22 schreef Dappere-Speerwerper het volgende:
Het valt mij altijd op dat zodra er iemand van GL enigszins in opspraak raakt het virtuele aantal zetels meteen keldert en er allemaal artikelen in kranten verschijnen over de "partij van de schandalen". Maar nu er een aantal VVD'ers in opspraak zijn staat de partij historisch hoog in de virtuele peilingen. Tja, de VVD heeft haar imago van "zuinig met jouw belastingcenten" gewoon mee.
Vrij Nederland heeft een leuk stukje geschreven over de praktijk:
http://www.vn.nl/Archief/Politiek/Artikel-Politiek/De-verkwisters-van-de-VVD.htm

---

Dat komt doordat de VVD-stemmer meer individualistisch ingesteld is. Een fout van een politicus straalt bij hem/haar niet af op een partij. Dat wordt anders bij stemmers van linkse partijen. Daar denkt men meer in een gemeenschapszin.